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presentation d'une alternative aux compressions
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mastro
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Message : #851
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :
Je ne jouerais pas avec le feu dans l'extrême-grave avec les HPs en clos. Le débattement devenant vite dangereux sur écoutes d'orgues et autres sons graves de la nature, ... Voire, qq basses éléctriques en slap ... Smile

D'une manière technique, cela fait aussi jouer la bobine plus rapidement en dehors du circuit magnétique optimal, avec un plus grand débattement ... C'est donc le régime moins linéaire, avec hausse de la disto pour le même SPL ...
Pour un HP censé être très haut de gamme, c'est dommage de le forcer à débattre plus qu'il ne le faut, Wink ... cela le ramène à des perfs de moindre qualité !!!! sauf à le litrer plus juste, et à le faire ignorer l'extrême-grave ... Dommage, de mon point de vue ...

La question, est ce que ça s'entend ? Cela doit donner des différences à l'écoute, aucun doute ... Un grave ultra-propre mais écourté dans les soubassements ne m'intéresse pas, pas plus qu'un sub en BR qui descend à 10Hz@0dB avec des basses pneumatiques et baveuses, ...

L'optimal en 2 voies, on pourrait dire que ça résume bien ma quête.
Wink

Cordialement

.


voici ma réponse à ta question :

tu peux jouer avec grande crainte pour tes tympans ,

avec un 46cm BMS en clos , dans 100m3 de volume de pièce ,
sur écoutes d'orgues et autres sons graves de la nature, ... Voire, qq basses électriques en slap ... Smile

alors que les BMS en clos risquent pas grand chose , avec leurs
caracteristiques à très haut niveau SPL , avec une très faible distorsion .............

sous 50hz et dans une acoustique correcte , il est absolument impossible de rivaliser avec des HP de grave de 38cm TAD , par rapport à des BMS 46cm Pro dédié Subwoofer .... , tant l’écart de qualité à l’écoute est énorme .....

il est heureusement possible d' obtenir en amateur , des bons résultats avec un HP de 30 ou 38cm , et un résultat exceptionnel avec un HP de grave 38cm + HP SUBwoofer 46cm clos...

(sans la moindre basse pneumatique et baveuse ), mais ,

pour atteindre ces résultats , l'acoustique de la pièce doit être exemplaire , ce qui est rarement le cas ...

c'est pas mon avis , c'est un constat indéniable ;-)

à mon avis , tous ceux (très nombreux ici) qui ont testé des 46cm BMS en clos ou en BR, dans une pièce correcte (un peu moins ) , les ont intégrés durablement dans leur systèmes
jusqu’à ce qu'il trouve encore meilleur , et a mon avis c'est pas demain la veille ..... :-)))))

j'ai pas envie de mettre un casque anti bruit , pour faire des essais , rien que
pour explorer les limites de ce 46cm BMS ....

il serait très intéressant qu'un expert en simulations ou un expert en mesures comme PVRX ,
nous présente une courbe avec les limites SPL du 46cm BMS 18n862 ou 18n852

:-)

les pistes 1 et 4 du cd d'orgue , sont un très bon test d'infra >= 22hz , avec du 16hz , que j'ai pas encore déniché exactement ou sur le cd ???

il est évident à l’écoute qu'on profite beaucoup plus de la beauté de restitution de l'orgue avec des 46cm THDG qu'avec des 38cm THDG , si l'acoustique de la pièce le permet ............

je rajouterais aussi , l'exemple d'un autre ami Parisien, qui à rajouté un Sub 38cm JBL GTI < 50hz , sur ses TAD 1601a 125 litres BR , (TAD 4001 , TH4001)
à l’écoute , dans sa grande et belle pièce dédiée je n'avais absolument pas entendu d'infra pneumatique , j'avais juste soupçonné que son
niveau de Sub était réglé un peu trop faible , sur le cd de Stravinsky :-)))))

https://www.toutlehautparleur.com/media/...N862-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/media/...50V2-8.pdf

Ce message a été modifié le: 21/01/2019 12:52:55 par mastro.

21/01/2019 10:55:30
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mastro
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Message : #852
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Systems List › DIY › BMS 18N862 SEALED :



The BMS 18N862 driver performs very well in a sealed cabinet when compared to most professional style drivers. It offers good efficiency coupled with excellent power handling and what might be the highest effective displacement of any professional 18" on the market, with a geometric xmax of 19mm. In use it allows a� bit more excursion than that before the distortion goes up dramatically. It also like most other pro drivers offers excellent excursion overload characteristics with a soft bottom design that distorts heavily prior to any mechanical damage. The triple shorting rings in the neo magnet based motor keep the distortion extremely low until the driver is pushed to its limits. The fact that this driver weighs less than $30lbs is further icing on the cake.


The BMS 18n862 driver in the sealed test box boasts one of the more impressive sets of measurement that has been pulled from any driver.


https://www.data-bass.com/data?page=syst...2&mset=124


Systems List › DIY › BMS 18n862 5.2ft Vented:

https://www.data-bass.com/data?page=syst...4&mset=101

21/01/2019 16:32:47
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Message : #853
RE: presentation d'une alternative aux compressions



Waterfall optimal sous 50hz en Clos ........ :



Ce message a été modifié le: 21/01/2019 16:55:54 par mastro.

21/01/2019 16:32:48
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nxx
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Message : #854
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Merci 😋 optimal sur le graphe aussi parce que le niveau diminue, question d'échelle ...
Corrige cela en actif, et tu vas voir le waterfall va devenir bcp plus réaliste !!!

Ceci dit c'est un très bon HP, clairement !

Cordialement.


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 21/01/2019 17:38:57 par nxx.

21/01/2019 17:19:46
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pvrx
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Message : #855
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Bonjour,

Les waterfalls ci-dessus ont été faits avec un rise time très élevé. Le même avec une window de 100 ms, un time range de 200 ms et un rise time de 1 ms "causerait" plus, je pense.
Par ailleurs, les fonctions d'EQ de REW sont très utiles : on peut corriger la réponse (rester en mode full range) et faire apparaître le "predicted waterfall".

Pascal

21/01/2019 17:42:06
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mastro
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Message : #856
RE: presentation d'une alternative aux compressions

pvrx a écrit :
Bonjour,

Les waterfalls ci-dessus ont été faits avec un rise time très élevé. Le même avec une window de 100 ms, un time range de 200 ms et un rise time de 1 ms "causerait" plus, je pense.
Par ailleurs, les fonctions d'EQ de REW sont très utiles : on peut corriger la réponse (rester en mode full range) et faire apparaître le "predicted waterfall".

Pascal


oui c'est mieux , et c'est ce que j'utilise aussi comme valeurs ... :-)

merci , pour l'info sur les fonctions d'EQ , que j'ai jamais utilisées à ce jour :-))


perso , j'aime bien comparer les Pulses ;-)

TAD 1601a Clos filtré à 350hz 12db , Vs BMS clos isobarique non Filtré :



en bref , le BMS n'est absolument pas mou et pneumatique ..... ;-)

21/01/2019 21:00:34
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pvrx
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Message : #857
RE: presentation d'une alternative aux compressions

C'est le BMS en rouge, j'imagine ?
Les pulses sont différents et c'est tout à fait normal : filtrer le TAD lui enlève du contenu spectral dans le haut et ramollit son apparence. Si tu filtres le BMS de la même façon dans le haut, il y a de grandes chances pour que les pulses se ressemblent.
J'ai retrouvé une vieille mesure faite sur un JBL2206H (12") en charge close. En bleu non filtré, en rouge le même filtré à 800 Hz (BW18 ou LR24, je ne me rappelle pas) :

   

Le waterfall des HP dans leur charge est une excellente façon d'apprécier la propreté du rendu, mais à réponse identique, c'est-à-dire égalisés et filtrés de la même manière.

Pascal

21/01/2019 23:51:42
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mastro
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

pvrx a écrit :
C'est le BMS en rouge, j'imagine ?
Les pulses sont différents et c'est tout à fait normal : filtrer le TAD lui enlève du contenu spectral dans le haut et ramollit son apparence. Si tu filtres le BMS de la même façon dans le haut, il y a de grandes chances pour que les pulses se ressemblent.
J'ai retrouvé une vieille mesure faite sur un JBL2206H (12") en charge close. En bleu non filtré, en rouge le même filtré à 800 Hz (BW18 ou LR24, je ne me rappelle pas) :



Le waterfall des HP dans leur charge est une excellente façon d'apprécier la propreté du rendu, mais à réponse identique, c'est-à-dire égalisés et filtrés de la même manière.

Pascal


non c'est l'inverse avec le TAD en rouge , mais je me suis trompé dans l'annonce du filtrage du BMS !!!

désolé , j'ai corrigé ,
le BMS clos isobarique était Filtré en actif 24db/oct à 215hz 24db , avec le potar au maxi sur mon filtre sub ....

c'est légèrement décalé en fréquences , mais c'est suffisant à mon avis ,pour comprendre , que le BMS se comporte très bien en impulsionnel ,
les waterfall sont a l'avantage du TAD , mais le BMS se défends très bien :-)

;-)

Ce message a été modifié le: 22/01/2019 10:47:02 par mastro.

22/01/2019 10:44:00
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Message : #859
RE: presentation d'une alternative aux compressions

bug

22/01/2019 16:30:09
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Message : #860
RE: presentation d'une alternative aux compressions

dans cette vidéo , on assiste a des essais de réglages de rajout de super tweeter
sur une très grosse enceinte RM7 equipée deux TAD 1601 et d'une TAD 4001 modifiée pour descendre à 416hz , sur un pavillon plus large qu'un TH4001 ..

ce qui se passe dans le bas ,(en dehors de la bosse après 50hz qui est a mon avis une petite résonance de salle qui n'est pas au top ) est encore plus intéressant ,
avec des enceintes décollée franchement du mur arrière ,
car ça illustre très bien ce qui se passe dans ma propre pièce et
en partie pourquoi j'utilise des 46cm en sub sous 50hz à un emplacement totalement différent dans la pièce ...





Choosing best cap for additional tweeter on Rey Audio RM-6V KENRICK Editio
https://www.youtube.com/watch?v=6_v_wi-9jZ0


http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid115392

Ce message a été modifié le: 22/01/2019 16:47:24 par mastro.

22/01/2019 16:44:04
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