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presentation d'une alternative aux compressions
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Audio Pavillon
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Message : #841
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :

jimbee a écrit :
Pas forcément. Pour le même accord
il y a l'influence des coefficients de pertes ( Qa, Ql, Qp )
sur la hauteur des bosses qui complique l'histoire.

merci Jimbee , c'est très intéressant ... :-)

Et il faut aussi ou plutôt déjà compter sur le type d'alignement.
Bref ce truc des bosses c'est pas la panacée.

20/01/2019 18:09:29
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mastro
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Message : #842
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Audio Pavillon a écrit :

mastro a écrit :

jimbee a écrit :
Pas forcément. Pour le même accord
il y a l'influence des coefficients de pertes ( Qa, Ql, Qp )
sur la hauteur des bosses qui complique l'histoire.

merci Jimbee , c'est très intéressant ... :-)

Et il faut aussi ou plutôt déjà compter sur le type d'alignement.
Bref ce truc des bosses c'est pas la panacée.


oui c'est ce que j'ai constaté avec le post de Jimbee ;-)

dans mon message 826 :

Pour contrôler la fréquence d'accord
J'utilise la courbe d'impédance avec le
Point le plus bas entre les deux bosses d'impédance
Ou le passage à 0 degré de la phase entre les deux bosses..

Quand la hauteur des deux bosses
Est identique l'accord est égal à la fs du hp.
Et en fonction du décalage de hauteur des bosses
On sait si l'accord est au dessus ou au dessus de la fs...



la première partie en vert semble correcte , et suffit pour vérifier l'accord exact ,
et la seconde en rouge n'est pas forcement exacte ...


;-)

20/01/2019 18:25:29
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mastro
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Message : #843
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Audio Pavillon a écrit :

mastro a écrit :
merci Alain , pour ton bel éclaircissement détaillé , au message 830 :-)
http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid115269
et je confirme que je fais , pour l'instant , aucun assemblage , avec mes mesures .... ;-)

La question c'est que si tu ne fais aucun assemblage = somme de la courbe HP et de la courbe Event, les courbes ne sont pas du tout représentatives de la réponse de ton BR ... idem GD et tout le toutim ...



je ne vais pas te contredire , sur ce sujet que tu maîtrises très bien ;-)

j'ai exposé des mesures SPL à différentes distances ,

la réponse du BR , s'assemble naturellement en augmentant significativement la distance de mesure ........ ;-)

chez moi , l'emplacement retenu pour l'enceinte non filtrée en bas BR ou Clos , n'est absolument pas celui
qui procure la plus grande extension vers le bas, (50hz) , mais plutôt celle qui me
procure la plus grande image avec une belle profondeur ....

voir mesure BR vs Clos a 3m au message 811 :
http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid115204

verdict : falaise acoustique autour de 50hz en clos et en br , qui laisse une bonne place à un vrai SUB BR ou clos , à un autre emplacement optimal .....

http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid115207


j'attache plus d'importance , aux résultats d’écoute , qu'aux simulations ,
et tu as déjà écouté chez moi ,
ce même principe avec des 30cm Aes TD12S en grave (80 litres clos) et des 38cm Beyma en SUB BR.... ;-)

le gain en qualité est encore plus évident avec l'apport des 46cm BMS .... :-)

Ce message a été modifié le: 20/01/2019 20:59:10 par mastro.

20/01/2019 19:58:27
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Message : #844
RE: presentation d'une alternative aux compressions

LargeBande a écrit :

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
mesures de proximité SPL et GD (0cm) du TAD 1601a :


Bonjour François

Je crois que l'on ne peut comparer le TAD en clos/BR instantané avec le même volume de 110l ; cela ne donne pas une idée des qualités et défauts respectifs des solutions clos/BR;

il faudrait plutôt comparer :
1°) solution SUB 46 + TAD clos volume actuel
2°) TAD seul, 180 litres BR avec accord custom très précis !!!

Je pense que le 1601a montrera ses limites plus vite que le 1601b dans ces conditions ! Smile Autre raison sans doute qui te font préférer le clos +sub au BR, ...

Sur tes graphes, le GD mesuré ne suit pas la simu, ...
Le creux à 28 Hz est bien relatif à la Fs du HP, ...
mais ton GD en BR devrait être bien plus élevé que le GD en clos, ...

Bref, tout ça pour dire ...
Content que tu aies ta solution en TAD clos avec les 46 en sub, ... cela doit très bien marcher, ...
Juste dommage que tu n'aies pas les caisses de 180l avec accord BR aux petits oignons pour comparer, ... Wink

Dans un futur relativement proche, mes Arai E-170 seront construits, et je pourrai les mettre en service avec les TAD TL-1603 !!! Il y a en gros 189 litres, avant tasseaux et volume occupé par le HP. L'amortissant sera la laine casto, 100mm au fond, 50 mm sur autres parois sauf baffle avant ... Accord BR sera vers 31-32 Hz. J'attends pas mal de cette solution de grave, tu peux imaginer !!! Smile


Bonjour Anaël,
Pourquoi un BR et pas un clos?

Bonjour François,
Ce serait bien que tu répondes aux observations d'Alain. Ca fait avancer le schmilblick. Merci à toi.

Patrick


Pourquoi un BR ?
Mais parce que c'est une solution qui marche parfaitement bien, en 2 voies, avec des 38 comme les 1603 ..
Avec le litrage, amortissant et accord évents adaptés ... Dans un caisson multiplis bouleau 30 mm, construit dans les règles de l'art, comme les fait Mr ARAI ...
Aussi, parce que je souhaite rester en 2 voies, compact, et pas ajouter une voie de sub ...
Bref, pas mal de raisons ... la sagesse aussi, qui me fait relativiser mes connaissances, et aussi me baser sur les réalisations pro TAD, Kinoshita, et aussi ARAI, qui a conçu un petit "écrin" avec plans pour les 38 TAD ... Ces personnes ont bien plus d'expérience que moi, et leurs façons de faire ne sauraient être ignorées, ...
Je ne jouerais pas avec le feu dans l'extrême-grave avec les HPs en clos. Le débattement devenant vite dangereux sur écoutes d'orgues et autres sons graves de la nature, ... Voire, qq basses éléctriques en slap ... Smile

D'une manière technique, cela fait aussi jouer la bobine plus rapidement en dehors du circuit magnétique optimal, avec un plus grand débattement ... C'est donc le régime moins linéaire, avec hausse de la disto pour le même SPL ...
Pour un HP censé être très haut de gamme, c'est dommage de le forcer à débattre plus qu'il ne le faut, Wink ... cela le ramène à des perfs de moindre qualité !!!! sauf à le litrer plus juste, et à le faire ignorer l'extrême-grave ... Dommage, de mon point de vue ...

La question, est ce que ça s'entend ? Cela doit donner des différences à l'écoute, aucun doute ... Un grave ultra-propre mais écourté dans les soubassements ne m'intéresse pas, pas plus qu'un sub en BR qui descend à 10Hz@0dB avec des basses pneumatiques et baveuses, ...

L'optimal en 2 voies, on pourrait dire que ça résume bien ma quête.
Wink

Cordialement

.


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Georges Courteline
20/01/2019 21:02:48
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Message : #845
RE: presentation d'une alternative aux compressions

En restant pragmatique, une deux voies sans extrême graves à laquelle on adjoint un caisson est une solution sans compromis, qui marche toujours et qui est facile à réaliser par opposition à la deux voies avec extrême grave qui est une solution de compromis et qui est beaucoup plus difficile à maîtriser.

20/01/2019 21:58:58
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Message : #846
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :
Je ne jouerais pas avec le feu dans l'extrême-grave avec les HPs en clos. Le débattement devenant vite dangereux sur écoutes d'orgues et autres sons graves de la nature, ... Voire, qq basses éléctriques en slap ... Smile

Il y a de la marge.
Pour un 38cm, à 25Hz on obtient 95dB 4Pi pour une excursion de 8mm ...
A 30Hz, un bon 98dB etc ...

20/01/2019 23:15:43
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Message : #847
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Audio Pavillon a écrit :

narshorn a écrit :
Je ne jouerais pas avec le feu dans l'extrême-grave avec les HPs en clos. Le débattement devenant vite dangereux sur écoutes d'orgues et autres sons graves de la nature, ... Voire, qq basses éléctriques en slap ... Smile

Il y a de la marge.
Pour un 38cm, à 25Hz on obtient 95dB 4Pi pour une excursion de 8mm ...
A 30Hz, un bon 98dB etc ...


Bonsoir Alain,
Sauf que pour entendre ce grave ( 98 dB )de façon intelligible il faut que le médium ( ex 1kHz ) soit à 75, 80 ou 85dB? Je me pose la question...


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21/01/2019 00:02:03
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Message : #848
RE: presentation d'une alternative aux compressions

xn a écrit :
En restant pragmatique, une deux voies sans extrême graves à laquelle on adjoint un caisson est une solution sans compromis, qui marche toujours et qui est facile à réaliser par opposition à la deux voies avec extrême grave qui est une solution de compromis et qui est beaucoup plus difficile à maîtriser.


Je ne suis pas de cet avis. Ajouter un (plusieurs) caisson(s) sub très bien conçu(s) (même qualité sonore que le TAD bien mis en oeuvre mais en soutien bas), le(s) placer judicieusement et le(s) filtrer ensuite avec un raccord imperceptible avec les voies principales, c'est un travail de pro plutôt que d'amateur (ex. thxrd).
La solution que tu mentionnes est délicate à réaliser de par le couplage avec le local, qui n'est pas toujours un local pro et ses possibilités d'aménagement .

Pour la 2 voies cela commence par une bonne estimation et correction du baffle step. Ensuite il y a une certaine dose d'EQ en low-shelf. Sinon à l'écoute ça ne descend pas vraiment et l'on reste sur sa faim en termes d'équilibre.
Comme j'ai besoin de réserve avec le low-shelf en bas, en termes d'excursion, je préfère la solution BR aussi pour cette raison

Cordialement

.


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Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 21/01/2019 06:37:40 par nxx.

21/01/2019 00:11:49
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Message : #849
RE: presentation d'une alternative aux compressions

LargeBande a écrit :
Sauf que pour entendre ce grave ( 98 dB )de façon intelligible il faut que le médium ( ex 1kHz ) soit à 75, 80 ou 85dB? Je me pose la question...

Faudrait faire une stat sur des titres habituellement écoutés.
Je prends l'exemple de mastro avec Eiji Que.
35Hz à -13dB et 1kHz à mettons -40dB -> 27dB d'écart disons 25 dB
98 - 25 = 73dB

Mettons 75-85dB comme tu l'indiques, ça donne un ordre de grandeur mais faut déjà taper le 100dB à 35Hz.

Ce message a été modifié le: 21/01/2019 01:30:03 par Audio Pavillon.

21/01/2019 00:25:49
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Message : #850
RE: presentation d'une alternative aux compressions

LargeBande a écrit :

Audio Pavillon a écrit :

narshorn a écrit :
Je ne jouerais pas avec le feu dans l'extrême-grave avec les HPs en clos. Le débattement devenant vite dangereux sur écoutes d'orgues et autres sons graves de la nature, ... Voire, qq basses éléctriques en slap ... Smile

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Pour un 38cm, à 25Hz on obtient 95dB 4Pi pour une excursion de 8mm ...
A 30Hz, un bon 98dB etc ...


Bonsoir Alain,
Sauf que pour entendre ce grave ( 98 dB )de façon intelligible il faut que le médium ( ex 1kHz ) soit à 75, 80 ou 85dB? Je me pose la question...


Justement, un ou des Sub sont facile à déplacer/positionner correctement en fonction des modes de la pièce et du point d'écoute, alors que les enceintes seules doivent être là où elles doivent être. Et un Sub est facile à raccorder compte tenu de la longueur d'onde.

21/01/2019 08:08:51
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