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presentation d'une alternative aux compressions
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mastro
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Message : #781
RE: presentation d'une alternative aux compressions

la distance de mesure du PHL 1140 est de 44cm :




filtrage 12db actuel du TAD 1601a (4,7mh , 100µf) , sans aucune correction d’impédance .

Ce message a été modifié le: 16/01/2019 01:18:41 par mastro.

16/01/2019 01:15:04
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Ragnarsson
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Message : #782
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :

Ragnarsson a écrit :
Dans l'article, je note:

"Malgré son excellente réponse transitoire,
un filtre du premier ordre est
exclu pour trois raisons principales :
• La remontée de distorsion du tweeter
en dessous de 1 kHz
• La pente trop faible (6 dB/octave)
impliquant un recouvrement trop
important du fonctionnement des
deux haut-parleurs, avec une réponse
polaire dégradée
• L'impossibilité à respecter la pente
du 1er ordre, compte tenu de la
propre réponse des haut-parleurs"

Cela résume bien la difficulté générale d'utiliser des filtres 6dB.




JBL avait trouvé encore mieux que du 6db , pour son 30cm 2212 du monitor 4310 utilisé jusqu’à
1500Hz sans le moindre aiguillage , filtrage , composant en série ou en
parallèle , .....

:-))

Le filtre séparateur de fréquence possède des fréquences de coupure situées à 1500 et 7000 Hertz. A noter que le boomer fonctionne non filtré, avec sa fréquence de coupure haute naturelle.


https://son-passion.com/enceintes/59-enc...nitor.html


Et bien non, le filtre est dans ce cas à 12dB acoustique, avec la réponse qui varie fortement hors axe. Ces enceintes étaient faites pour une écoute de proximité, dans l'axe, avec un 30cm au cone traité aquaplast pour en lisser la réponse.
[/color]


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha
16/01/2019 10:00:45
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mastro
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Message : #783
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Ragnarsson a écrit :

mastro a écrit :

Ragnarsson a écrit :
Dans l'article, je note:

"Malgré son excellente réponse transitoire,
un filtre du premier ordre est
exclu pour trois raisons principales :
• La remontée de distorsion du tweeter
en dessous de 1 kHz
• La pente trop faible (6 dB/octave)
impliquant un recouvrement trop
important du fonctionnement des
deux haut-parleurs, avec une réponse
polaire dégradée
• L'impossibilité à respecter la pente
du 1er ordre, compte tenu de la
propre réponse des haut-parleurs"

Cela résume bien la difficulté générale d'utiliser des filtres 6dB.




JBL avait trouvé encore mieux que du 6db , pour son 30cm 2212 du monitor 4310 utilisé jusqu’à
1500Hz sans le moindre aiguillage , filtrage , composant en série ou en
parallèle , .....

:-))

Le filtre séparateur de fréquence possède des fréquences de coupure situées à 1500 et 7000 Hertz. A noter que le boomer fonctionne non filtré, avec sa fréquence de coupure haute naturelle.


https://son-passion.com/enceintes/59-enc...nitor.html


Et bien non, le filtre est dans ce cas à 12dB acoustique, avec la réponse qui varie fortement hors axe. Ces enceintes étaient faites pour une écoute de proximité, dans l'axe, avec un 30cm au cone traité aquaplast pour en lisser la réponse.
[/color]




pourquoi non ?


je voulais dire avec rien de plus que le HP lui même ,
avec seulement , sa pente naturelle en fin de bande ...

la pente du filtrage acoustique qui peut différer de la pente du filtrage physique mis en oeuvre , est effectivement important à signaler ... ;-)

j'ai utilisé pendant des années un filtre 6db avec une self , ciblé à une fréquence basse <300hz , sur des 30cm AES TD12s , ultra plat a la mesure et utilisable , très haut en fréquence , et j'obtenais facilement à la mesure , une pente de 6db ....

c’était très bon à l’écoute , pour tous ceux qui ont écouté la MM2 chez moi ...

bon depuis je suis passé au 38cm TAD 1601a , et je suis obligé d'utilisé au minimum , un filtre 12db (-6db à 355hz) que me donne à la mesure ,une pente proche de 12db , du fait que la réponse du HP est assez plate ...



c’est encore meilleur à l’écoute , et encore plus physique ,pour tous ceux qui ont écouté la MM3 chez moi ...

:-))))))


filtré plus haut vers 650hz , le Tad 1601 , nécessite un filtrage beaucoup plus raide ...

en fait , c'est bien meilleur qu'ailleurs , surtout du fait des caracteristiques de l'acoustique de la pièce,
bien plus que de la valeur de la pente des filtres ..... :-)))

Ce message a été modifié le: 16/01/2019 11:56:55 par mastro.

16/01/2019 10:42:53
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gug42
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Message : #784
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Hello,

Meric pour ces billes Smile
Tu as sûrement du le mentionner précédemment, quel HP utilisais tu en 30cm ?

Bonne journée

16/01/2019 11:00:23
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mastro
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Message : #785
RE: presentation d'une alternative aux compressions

gug42 a écrit :
Hello,

Meric pour ces billes Smile
Tu as sûrement du le mentionner précédemment, quel HP utilisais tu en 30cm ?

Bonne journée


http://aespeakers.com/shop/td/td12s/

16/01/2019 11:08:34
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jeans
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Message : #786
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Bonjour,

Le côté "directif" du monitor "domestiqué" :

Le médium chargé par une ogive à résonateur Elipson et le 2404 jbl positionnés sur l'enceinte, filtre à 6 dB.

Le 4310 est équipé d'un double bornier.

Une paire de Jbl 4310 trônait au dessus du bureau de Monsieur Joseph Léon.

La qualité des hp permet un filtrage simplifié. Ici, le 30 cm n'est pas filtré, le médium par capa 12,5 mf, le tweeter par 3 mf. Les niveaux médium et tweeter ajustés par potentiomètres à impédance constante.

.    

Cordialement.
Jean

16/01/2019 11:16:53
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nxx
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Message : #787
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Ragnarsson a écrit :
Dans l'article, je note:

"Malgré son excellente réponse transitoire,
un filtre du premier ordre est
exclu pour trois raisons principales :
• La remontée de distorsion du tweeter
en dessous de 1 kHz
• La pente trop faible (6 dB/octave)
impliquant un recouvrement trop
important du fonctionnement des
deux haut-parleurs, avec une réponse
polaire dégradée
• L'impossibilité à respecter la pente
du 1er ordre, compte tenu de la
propre réponse des haut-parleurs"

Cela résume bien la difficulté générale d'utiliser des filtres 6dB.


Bonjour Pierre,

Je suis bien d'accord avec toi !!!
Pour utiliser un 6 dB acoustique vrai, il faut au minimum 3 ou 4 composants passifs (sciemment simulés) :
l'élément filtrage proprement dit, de la bonne valeur, ...
... ET, les 2 ou 3 composants (de valeur très précise ...) pour linéariser l'impédance en RC ou RLC, condition sine qua non
afin de faire fonctionner correctement l'élément "filtrant" pour récupérer une vraie coupure 6 dB acoustique ...

Mais, même ces délicats détails réglés de main de maître, il sera difficile d'avoir une vraie pente 6dB au final sur plus d'une demi-octave ...
A moins d'avoir un système 4-5 voies, et des HPs très très très linéaires ... Ouais, ouais ...

Et comme tu le disais, cela ne renseigne pas sur la directivité finale aux Fc choisies ... qui doivent être "harmonieuses" entre elles du grave-medium à l'aigu,
c'est à dire de plus en plus contrôlées à mesure que la fréquence monte, ...

En résumé, difficile d'y voir clair sans la mesure, ... Big Grin la feuille est inopérante pour y voir clair.
Plus comme ci, plus comme ça, ... c'est un avis subjectif que l'on émet alors et pas autre chose.

Mais ces filtres 6dB sont très prisés. Peut être la "magie" qui s'en dégage à l'écoute ? Smile

Cordialement

.


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 16/01/2019 11:40:10 par nxx.

16/01/2019 11:38:03
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mastro
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Message : #788
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mesures au pe , de petits réglages du filtrage et pentes de l'alternative aux compressions ..

cette portion de plage couverte par un des meilleurs medium 17cm ,
présente amha , un bel avantage à l’écoute et à la mesure , par rapport aux solutions qui utilise des compressions THDG (1 ou 2 pouces ) ,des hp de 10cm,13cm , 21cm ,30cm et 38cm THDG
avec une très faible disto (ecm 8000) , en Hifi à des niveaux qui dépassent de peu , les 101db (a mon sonomètre welleman) ... , (voir un peu plus à confirmer avec un micro M23 ou m30 :-) )


y a pas que la pente du filtrage à considérer , mais aussi celle de la plage
d'utilisation , établissant le meilleur équilibre et justesse du medium au point d'écoute..

l'oreille est hypersensible sur cette zone , elle différencie parfaitement le moindre écart d’équilibre ,
mais sans mesures , il est impossible d'arriver à ce résultat ....

amha , c'est du gachis de ne pas utiliser ce 17cm , aux maximum de ses capacités que j'estime à 350hz -6db ...

;-))


Ce message a été modifié le: 16/01/2019 13:15:42 par mastro.

16/01/2019 12:59:09
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Message : #789
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
mesures au pe , de petits réglages du filtrage et pentes de l'alternative aux compressions ..

cette portion de plage couverte par un des meilleurs medium 17cm ,
présente amha , un bel avantage à l’écoute et à la mesure , par rapport aux solutions qui utilise des compressions THDG (1 ou 2 pouces ) ,des hp de 10cm,13cm , 21cm ,30cm et 38cm THDG
avec une très faible disto (ecm 8000) , en Hifi à des niveaux qui dépassent de peu , les 101db (a mon sonomètre welleman) ... , (voir un peu plus à confirmer avec un micro M23 ou m30 :-) )


y a pas que la pente du filtrage à considérer , mais aussi celle de la plage
d'utilisation , établissant le meilleur équilibre et justesse du medium au point d'écoute..

l'oreille est hypersensible sur cette zone , elle différencie parfaitement le moindre écart d’équilibre ,
mais sans mesures , il est impossible d'arriver à ce résultat ....

amha , c'est du gachis de ne pas utiliser ce 17cm , aux maximum de ses capacités que j'estime à 350hz -6db ...

;-))



Si je veux utiliser le meilleur d' un medium jusqu'à la coupure basse optimale considérée,
je vais avoir tendance à préférer le filtrer en 24 acoustique,
cela maximisera sa bande utile non atténuée vers le bas,
et minimisera l'overlap avec le grave en dessus du raccord, ... Wink
et, ... quid de la directivité, ... Smile !

Mais cela n'engage que moi Tongue Tongue Tongue

Tes mesures sont très sympa, mastro, j'admire le soin avec lequel tu les partage, c'est vraiment instructif et apprécié ...
Très loin du concours de "qui c'est qu'a la plus grosse" !!! Big Grin

Cordialement

.


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 16/01/2019 13:26:04 par nxx.

16/01/2019 13:25:18
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mastro
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Message : #790
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :
Si je veux utiliser le meilleur d' un medium jusqu'à la coupure basse optimale considérée,
je vais avoir tendance à préférer le filtrer en 24 acoustique,
cela maximisera sa bande utile non atténuée vers le bas,
et minimisera l'overlap avec le grave en dessus du raccord, ... Wink
et, ... quid de la directivité, ... Smile !

Mais cela n'engage que moi Tongue Tongue Tongue

Tes mesures sont très sympa, mastro, j'admire le soin avec lequel tu les partage, c'est vraiment instructif et apprécié ...
Très loin du concours de "qui c'est qu'a la plus grosse" !!! Big Grin

Cordialement



je constate un 18 acoustique , le 24db serait donc très facile à tester
avec l'occasion de tester aussi un filtrage plus raide sur le TAD 1601a ....

à présent , que j'ai du temps a volonté , pour les tests ..... ;-)

Ce message a été modifié le: 16/01/2019 13:37:01 par mastro.

16/01/2019 13:36:02
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