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presentation d'une alternative aux compressions
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Greg Lagarrigue
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Message : #651
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....

Vrai pavillon ? Un pavillon calculé a 90 Hz serait un Faux ?

mastro a écrit :
...
J'ai eu la chance d'écouter ceux de Marcel Rogerro équipés chacun de 6 Altec 515
Et les pavillons estrade Jmlc beaucoup plus modestes de Jp F
A salon que j'ai écoutés et mesurés.

Sous 80hz le pavillon estrade équipée avec un Altec 416, ou klipch 33, perds de la puissance, et me semble beaucoup moins bon à l'écoute, à bas niveau et à très haut niveau,
Qu'un Tad 1601 dans 170 litres en Br avec un accord bas autour de 30hz et
filtré en actif.

Message 644 je rappelle que sous 100 Hz un pavillon a perdu de toute façon l’intérêt du contrôle de la directivité et que d'autres critères viennent justifiés d'un choix différent (disto. d'intermodulation notamment, mais également temporel). De même, a ces fréquences le local est prépondérant.
Il y a d’ailleurs des amateurs de grands pavillons de grave calculés pour descendre bas qui ont fait machine arrière et qui préfèrent utiliser plusieurs haut parleur de grave pour une grande surface de membranes chargées en clos. D'autre qui ne jurent que par ces solutions.
Quoi qu'il en soit, on ne peut que s'incliner face a la beauté de ces réalisation et faire preuve de respect pour l'investissement personnel que cela demande...

mastro a écrit :
Le plus gros intérêt à l'écoute de ces
Pavillons est le couplage optimisé du bas medium
Avec un pavillon de Bas medium...

Je ne peu être que d'accord, c'est initialement l'objet de mon intervention et j’expliquais pourquoi selon moi en début de conversation, cette redite de ta part est signe que nous avons fait le tour.

cdlt

11/11/2018 12:29:58
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Greg Lagarrigue
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Message : #652
RE: presentation d'une alternative aux compressions

.

11/11/2018 12:33:45
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Greg Lagarrigue
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Message : #653
RE: presentation d'une alternative aux compressions

..

11/11/2018 12:34:50
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mastro
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Message : #654
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :
Mastro,

mastro a écrit :
Malheureusement c'est bien ce que
Je craignais, si tu me relis plus haut
:-)
...


Tu n’en fais pas un peu trop là ? Aucun malheur a craindre, le ciel ne nous tombera pas sur la tête !

mastro a écrit :
...Un pavillon dans une caisse accordée en
Bass reflex a 70hz , c'est un très gros compromis...

J’aurais eu du mal à faire rentrer ce pavillon de grave dans l’enceinte BR, en l’occurrence dans ma réalisation, c’est plutôt ce volume de charge qui est placé dans le pavillon sur le principe ingénieux d’une klipsch La Scala.

mastro a écrit :
...
Et pas forcement une une performance !!!

Pour ce qui est de la performance, la charge en BR ne peut évidemment être à la hauteur du pavillon avant, mais sur les 3 pièces différentes ou j’ai utilisé cette enceinte, cette petite extension dans le grave c’est révélée bien pratique dans un cas (pièce difficile dans le grave, obligation de mettre le caisson sur le côté ce qui pose d’autre soucis …etc).
Aujourd’hui ma pièce d’écoute est bien mieux pour la reproduction du grave, ce qui me permet d’utiliser le pavillon selon les principes énoncés message 644, filtre passe haut a 90 Hz en pente raide, donc de toute façon bien au-dessus du fonctionnement basse reflex (pour être plus clair : évents bouchés c’est pareil).



oui , tout est relatif , avec tes mesures détaillées (mdat) , je constate que tout est ok chez toi , jusqu’à 60hz ...
et je pense aussi , que la forte directivité de ton système , explique en partie tes très bons résultats.

je constate très bien que ta caisse de grave BR, pavillonnée , prolonge l'effet de la directivité vers le bas , en limitant fortement les réflexions sur les parois ...


j'ai juste un doute sur la qualité de l'image ,
sur une zone plus large autour des 3 - 4 mètres , qui n'est pas visible aux mesures et qui serait
la contrepartie , d'une trop forte directivité .... ;-)

ton diagramme de directivité , ne m'a toujours pas convaincu , après ma dernière analyse détaillée ci dessus ... ;-)

en bref j’exagère , juste autant que toi et pas plus ..... :-)))

Ce message a été modifié le: 11/11/2018 13:12:47 par mastro.

11/11/2018 12:36:31
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Greg Lagarrigue
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Message : #655
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
...
oui , tout est relatif , avec tes mesures détaillées (mdat) , je constate que tout est ok chez toi , jusqu’à 60hz ...
et je pense aussi , que la forte directivité de ton système , explique en partie tes très bons résultats.

je constate très bien que ta caisse de grave BR, pavillonnée , prolonge l'effet de la directivité vers le bas , en limitant fortement les réflexions sur les parois ...


j'ai juste un doute sur la qualité de l'image ,
sur une zone plus large autour des 3 - 4 mètres , qui n'est pas visible aux mesures et qui serait
la contrepartie , d'une trop forte directivité .... ;-)

ton diagramme de directivité , ne m'a toujours pas convaincu , après ma dernière analyse détaillée ci dessus ... ;-)

en bref j’exagère , juste autant que toi et pas plus ..... :-)))



Je ne cherche pas a convaincre. J'ai posé un principe sous forme d'un schéma avec résolution graphique et simple calcul, illustration d'un aspect d'une mise en œuvre d’ailleurs utilisée par pas mal de personnes dans le monde réel, pour diverses raisons.


mastro a écrit :
en bref , le graphe de gauche , est amha , beaucoup moins stable en dynamique avec des écarts de 0db à quelques +- xx dB ,
qui augmentent avec la fréquence en fonction de la directivité pour cet angle, que celui qui est représenté en statique sur ton schéma , avec une valeur beaucoup plus (trop) avantageuse (0,5db) qu'a droite (2.5db) ...

Tu affirmes plein de choses selon "ton humble avis", mais surtout complètement au pif, sortant volontairement du cadre d'application pourtant donnés et rappelé plusieurs fois.
Plus d'un mois que cela dure, rien de "bref" ni d'étayé de ta part, donc fin de l'histoire non?

11/11/2018 14:49:06
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mastro
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Message : #656
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....

Vrai pavillon ? Un pavillon calculé a 90 Hz serait un Faux ?


pas un vrai pavillon ..... de GRAVE ... !!!

je ne suis pas un spécialiste des pavillons ,
mais je sais qu'une fréquence de coupure acoustique de 90 hz (100hz) est insuffisante pour un usage (filtrage) à 100hz ,
le minimum est 1,5 x fc , voir 2 x fc !!!

un pavillon de HAUT GRAVE serait plutôt la bonne appellation :-)

Ce message a été modifié le: 11/11/2018 17:44:36 par mastro.

11/11/2018 17:43:32
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Greg Lagarrigue
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Message : #657
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
...pas un vrai pavillon ..... de GRAVE ... !!!
je ne suis pas un spécialiste des pavillons ,
mais je sais qu'une fréquence de coupure acoustique de 90 hz (100hz) est insuffisante pour un usage (filtrage) à 100hz ,
le minimum est 1,5 x fc , voir 2 x fc !!!

...


Pour un pavillon rayonnant en 4 Pi steradians, (médium aigu), oui, c'est l'usage.

Pour un pavillon de grave rayonnant en 1 voir 0.5 Pi steradians avec le sol et les murs jamais loin (rapport aux longueurs d'onde de plusieurs mètres), le problème ne se pose plus de la même façon.

cdlt

11/11/2018 18:03:25
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nxx
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Message : #658
RE: presentation d'une alternative aux compressions

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

Je parlais du facteur réponse en puissance sur HP non filtré, non de l'impact du fractionnement
Exact, après cinq lignes sur le fractionnement. Ceci dit, fractionnement et réponse en puissance en haut de bande sont généralement concomitants. Je me reprends tout de même :
Comment faire un choix de Fc au filtre (plus haut tu évoquais 800Hz pour des deux voies de qualité en 15" + moteur sur pavillon) sans, entre autres, d'abord avoir évalué l'impact de la réponse en puissance en haut de bande ?

En pratique il n'y a aucune relation directe entre la manière dont le HP fractionne dans le haut et sa réponse en puissance "finale". (...) Et heureusement Cool
La (seule) réponse en puissance intéressante sera celle caractérisée une fois le HP filtré à son target cible acoustique, ceci inclut filtrage et éventuelles corrections de niveau, baffle etc, car évidemment aucun HP "nu" n'est droit de part et d'autre de la Fc choisie ...
Un facteur plus pertinent pour moi en tout cas est la longueur d'onde rapportée au diamètre; donnée qui peut être compléte, en second lieu, par la forme de la génératrice.
Evidemment, personne de raisonnable ne couperait un 38 à 1000 Hz ... Wink

JM Plantefeve a écrit :
Pourquoi forcer le trait et prendre toujours les extrêmes. Entre disons 600 et 800 il y a une belle latitude de fréquences de coupures à essayer avec un bon 38.
Veux-tu dire qu’évoquer une Fc de 800Hz pour un 15" tend à la caricature ? Hihi !


Je pense qu'il faut plutôt trouver la Fc qui donne le meilleur couplage en phase avec le HP de dessus, filtré lui aussi, quelle que soit sa technologie, sous réserve que ce dernier puisse l'atteindre sans encombre bien sûr.
En courbe de phase en sortie de pavillon filtré, genre 12dB électrique/24dB acoustique, ça remonte souvent très raide, plus que l'équivalent d'un HP de grave coupé en 24dB acoustique, en règle générale. Si l'on souhaite un calage temporel (et sa relation directe à la phase) soigné il faut d'après mes propres expérimentations un 5e/6e ordre au grave (Fc entre 400 et 800Hz) avec un pavillon assez profond (42cm dans mon cas). Avec la TD-2001, et la facon dont est posé le pavillon, j'ai 25cm de décalage temporel pur (relatif) entre grave et medium au point de mesure, une fois tous les autres délais enlevés. Avec le UMIKE la mesure entre les 2 se fait par acoustic timing reference dans l'autre channel/HP, ce n'est pas la méthode la plus précise (comparée au vrai loopback) mais au moins, cela a le mérite de fonctionner avec mon matériel Wink;)Wink

JM Plantefeve a écrit :
La technique du plan de sol est efficace pour l'estimation des basses fréquences
Je n’ai pas encore pratiqué, mais une vaste surface de sol vide semble nécessaire.

J'aurais du mal à faire confiance à la valeur de la phase d'une mesure ainsi faite, pour plusieurs raisons. La principale, sans doute le fait que la mesure n'est pas à l'entre-axe des 2HPs, mais ce doit être ma "peur de débutant" Shy

JM Plantefeve a écrit :
dans ton whitepaper il n'est fait mention que de courbes SPL, jamais de l'information de phase, sauf au dernier graphe,
Ce n’est pas « mon » White Paper, mais celui de J. Bagby. La phase au dernier graphe, bien sûr, vu la méthode exposée (pdf de Charlie Laub à consulter également, lien interne au White Paper).

il faut aussi avoir l'info de calage (décalages) temporel(s) pur(s) qq part intégrée dans les mesures, ou au simu, pour que cela fonctionne bien.
Bien sûr. Cela fait d’ailleurs l’objet d’un autre papier de J. Bagby.

La mesure d'origine valable pour moi est à 1m au pire, voire plus proche

Tu pratiques donc le far-field measurement que tu ne peux te résoudre à mettre dans l’équation ?!


Bah non, pas en ce qui concerne la phase en tout cas ! Pour moi la mesure propre c'est quasi-entre-axe V, à 70-90 cm, face. Qui ne reflétera pas la réponse acoustique dans le grave au pe, bien sûr. Un merge est toujours possible pour une estimation SPL, mais pas pour déterminer des FRD dont la phase sera sensible et utilisée dans un simulateur pour une coupure à 300 Hz ...

300 Hz, c'est encore trop haut pour ne pas être distinct. A 150 Hz, c'est tout à fait différent, en revanche, du point de vue de notre perception

Crdt


"The problem with listening, of course, is that we don't. There's too much noise going on in our heads so we never hear anything."
Philip Glass

Ce message a été modifié le: 14/11/2018 23:30:30 par nxx.

14/11/2018 17:45:12
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Ragnarsson
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

On peux faire une mesure plan du sol sur l'axe médian des deux enceintes ou dans l'axe d'une des deux. Cette mesure n'est valable que jusqu'à une certaine fréquence où il faudra se raccorder avec une mesure faite autrement, zone de fréquence qui dépend de plusieurs paramètres et est à déterminer de façon expérimentale. Et il faudra raccorder module et phase.


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha
15/11/2018 00:10:29
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

J'ai un peu de mal à suivre : narshorn, est-il bien question de directivité et de phase à la fréquence de fonction ? Phases et directivités se devant d'être les plus proches possibles ? En priorité la directivité ?

15/11/2018 00:30:13
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