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presentation d'une alternative aux compressions
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Ragnarsson
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Message : #581
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
J'ai fait des essais avec 3 litres, 4,5l, 6l, 9l, 20l
En théorie 3,3l suffit, mais
Les meilleurs résultats étaient 9 et 20 litres
A l'avantage du 20 litres, en partie
Grâce au baffle step réduit avec
Une plus grande surface de baffle...
Une mesure globale plus facile à lineariser en passif.
Meilleur Amortissement
De l'onde arrière avec plus de profondeur de caisse qu'avec une petite caisse...
J'ai fait des essais en diminuant
Le volume intérieur et c'était moins bon..
Meilleur linéarité avec plus de niveau dans le bas
Etc.....
Ragnarsson utilise 6 litres seulement
Mais ne descends pas autant que dans 20 litres...
Il a fait des essais avec un baffle avant plus
Grand, mais j'ai pas vu ses résultats....????


Non j'ai seulement utilisé les boites données par kepa1. Je confirme que ton baffle plus large permet de descendre plus bas. Si le raccord doit se faire en dessous de 450Hz il faut cela. Sauf à perdre en rendement.


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha
31/10/2018 00:34:13
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GG14
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Message : #582
RE: presentation d'une alternative aux compressions

bug

31/10/2018 09:05:24
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Greg Lagarrigue
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Message : #583
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
...
En examinant les spécifications des transducteurs que tu as choisi pour tes essais,
Je constate que c'est pas comparable à ton gros système Hr,
Ou a une alternative aux compressions , qui utilise
Des 38cm dans le grave-bas medium avec un rendement >=95db...


Un hp de grave -medium de 17cm n'aura jamais
L'ampleur d'un 38cm , et ton dôme de 50 mm
N'a pas l'ampleur d'un dôme atc 75 150-s , ou d'une compression , capable de suivre la dynamique d'un 38cm.


Plus haut , j'avais posté un lien sur des monitor Boxer T5. .
Qui sont une alternative aux tad Tsm.....

En bref, c'est surtout, la partie basse du système < 600hz
Qui fait la différence
.....

Et au-dessus, on sait à présent
Que le traitement de la directivité
Joue un role très important
:-))))


Bonjour,
c'est certain, la petite enceinte avec dômes et mon système a pavillons ne sont clairement pas dimensionnés de la même façon.
Cependant les deux font de la musique et ramené a son encombrement, l'enceinte avec dômes fonctionne bigrement bien (rapport effort/effet en sa faveur d'ailleurs).
Pour reprendre un commentaire lu sur la présentation de Jean Marc P. à Roncq , "ça sonne comme un gros sytème".
La question était de voir jusqu’où cela pouvait aller.
Pour ce qui est du plus marquant quant aux différences, je l'entends surtout dans le haut grave => médium.
Le couple pavillon de grave avec 30 cm + grand pavillon de médium avec moteur 2" sait a la fois être impressionnant, donner la chaire de poule, et offrir une crédibilité d'image que je n'ai jamais entendu avec des haut-parleurs a radiation direct.
Pour le reste, je trouve que le grave et l'aigu montrent moins de différences marquantes entre les 2 systèmes.

cdlt


Greg

heureux est le sot qui ne sait rien, perso, je nage dans le bonheur
31/10/2018 09:57:02
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mastro
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Message : #584
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
En examinant les spécifications des transducteurs que tu as choisi pour tes essais,
Je constate que c'est pas comparable à ton gros système Hr,
Ou a une alternative aux compressions , qui utilise
Des 38cm dans le grave-bas medium avec un rendement >=95db...


Un hp de grave -medium de 17cm n'aura jamais
L'ampleur d'un 38cm , et ton dôme de 50 mm
N'a pas l'ampleur d'un dôme atc 75 150-s , ou d'une compression , capable de suivre la dynamique d'un 38cm.


Plus haut , j'avais posté un lien sur des monitor Boxer T5. .
Qui sont une alternative aux tad Tsm.....

En bref, c'est surtout, la partie basse du système < 600hz
Qui fait la différence
.....

Et au-dessus, on sait à présent
Que le traitement de la directivité
Joue un role très important
:-))))


Bonjour,
c'est certain, la petite enceinte avec dômes et mon système a pavillons ne sont clairement pas dimensionnés de la même façon.
Cependant les deux font de la musique et ramené a son encombrement, l'enceinte avec dômes fonctionne bigrement bien (rapport effort/effet en sa faveur d'ailleurs).
Pour reprendre un commentaire lu sur la présentation de Jean Marc P. à Roncq , "ça sonne comme un gros sytème".
La question était de voir jusqu’où cela pouvait aller.
Pour ce qui est du plus marquant quant aux différences, je l'entends surtout dans le haut grave => médium.
Le couple pavillon de grave avec 30 cm + grand pavillon de médium avec moteur 2" sait a la fois être impressionnant, donner la chaire de poule, et offrir une crédibilité d'image que je n'ai jamais entendu avec des haut-parleurs a radiation direct.
Pour le reste, je trouve que le grave et l'aigu montrent moins de différences marquantes entre les 2 systèmes.

cdlt



ton analyse démontre seulement que ton Hp de 17cm qui couvre le haut grave jusquau bas medium, est à la ramasse , comparé à ta solution Pavillon et à une alternative aux compression qui utilise impérativement ,
un HP très dynamique < 600hz , en fournissant une pression acoustique très impressionnante , comparée à celle très faible , que peut fournir un HP de grave-bas medium très modeste de 17cm ....

il me me semble t'avoir fait remarqué aussi , que les mesures au point d’écoute
de tes deux systèmes , n'avaient pas le même équilibre ...

le petit système à sa courbe spl , qui chute d'environ 6db sous 600 hz ....

mais ,il est évident ,que même si les courbes se superposaient dans le bas ,

ça serait toujours pas comparable .......


l'alternative est comparable à un système pavillonné de type (grosse estrade JMLC + Altec 38cm) +(Altec 803 , JBL 2482) + aigu xx

à condition d'utiliser des HP , très dynamiques , dans la catégorie F1 ...;-)

c'est une solution moderne , beaucoup plus compact , qui permet une meilleure écoute autour de 3m ..


tous les gros systèmes Multi pavillonnés très convainquant , que j'ai écouté
avaient une zone d’écoute optimale , située , à au minimum 6m .....

Ce message a été modifié le: 31/10/2018 11:47:14 par mastro.

31/10/2018 11:44:05
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Greg Lagarrigue
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Message : #585
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
...
ton analyse démontre seulement que ton Hp de 17cm qui couvre le haut grave jusquau bas medium, est à la ramasse , comparé à ta solution Pavillon et à une alternative aux compression qui utilise impérativement ,
un HP très dynamique < 600hz , en fournissant une pression acoustique très impressionnante , comparée à celle très faible , que peut fournir un HP de grave-bas medium très modeste de 17cm ....

il me me semble t'avoir fait remarqué aussi , que les mesures au point d’écoute
de tes deux systèmes , n'avaient pas le même équilibre ...

le petit système à sa courbe spl , qui chute d'environ 6db sous 600 hz ....

mais ,il est évident ,que même si les courbes se superposaient dans le bas ,

ça serait toujours pas comparable .......


l'alternative est comparable à un système pavillonné de type (grosse estrade JMLC + Altec 38cm) +(Altec 803 , JBL 2482) + aigu xx

à condition d'utiliser des HP , très dynamiques , dans la catégorie F1 ...;-)

c'est une solution moderne , beaucoup plus compact , qui permet une meilleure écoute autour de 3m ..


tous les gros systèmes Multi pavillonnés très convainquant , que j'ai écouté
avaient une zone d’écoute optimale , située , à au minimum 6m .....


Bonsoir,
rapport a sa taille, le 17 qui est utilisé de 200 Hz a 900 Hz n'est pas tant "a la ramasse" que ça comme dit précédemment, même si dans l’absolu, face a des double 30 cm en pavillon, il est forcément plus limité ...
Mais un 38 en radiation direct sera aussi plus limité et n'offrira pas le même potentiel de contrôle de la directivité.

Pour ce qui est de la réponse SPL avec 6 dB de moins au point d'écoute sous 600 Hz, tu dois confondre avec autre chose.

cdlt


Greg

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31/10/2018 22:59:02
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mastro
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Message : #586
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Le Relais Sonore a écrit :

gug42 a écrit :
notamment loin des compressions et ampli classe A !
Ampli classe D avec une grosse alim
DSP basé sur des puces shark
Medium et tweeter à dome


Bonjour,

Je cherche le scoop, les DSP Shark ont bientôt 25 ans , la classe D bien d'avantage, on ne parle même pas de l'age des hp electrodynamiques. Le tout dans un contexte trés particulier des écoutes de semi-proximité dans des cabines de post-prod de volume réduit. C'est sans aucun doute de haute qualité et parfaitement adapté à l'usage (pro), mais ce n'est qu'un exemple parmis bien d'autres sans aucune révolution...
Des dômes de grands diamètres capables de descendre à 500hz avec du rendement , cela existait déjà dans les années 70



merci ,

avec le dôme Isophon récemment cité par GG14 , il y existe effectivement d'autres dômes de gros diamètres , depuis des lustres ....

il serait très intéressant , d'avoir les spécifications du dome Coral MD70 ?

est il vraiment comparable à un ATC SM75 150s de 9kg ???

amha , dans le cadre d'une alternative aux compressions , les concurrents sérieux , se comptent sur les doigts d'une main ;-)))

à ce jour j'en connais qu'un ou deux , le Volt VM752 (94db) ,et le nouveau VM753 (92,5db) que je découvre à l'instant :

https://voltloudspeakers.co.uk/hobby-hif...s-04-2018/



https://voltloudspeakers.co.uk/wp-conten...AOS-P1.pdf

https://voltloudspeakers.co.uk/wp-conten...AOS-P2.pdf


Dome ATC SM75 -150s :






http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid106534

Ce message a été modifié le: 01/11/2018 13:06:20 par mastro.

01/11/2018 12:26:47
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jimbee
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Message : #587
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
il serait très intéressant , d'avoir les spécifications du dome Coral MD70 ?


trouvé cela:    

01/11/2018 13:09:44
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mastro
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Message : #588
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
ton analyse démontre seulement que ton Hp de 17cm qui couvre le haut grave jusquau bas medium, est à la ramasse , comparé à ta solution Pavillon et à une alternative aux compression qui utilise impérativement ,
un HP très dynamique < 600hz , en fournissant une pression acoustique très impressionnante , comparée à celle très faible , que peut fournir un HP de grave-bas medium très modeste de 17cm ....

il me me semble t'avoir fait remarqué aussi , que les mesures au point d’écoute
de tes deux systèmes , n'avaient pas le même équilibre ...

le petit système à sa courbe spl , qui chute d'environ 6db sous 600 hz ....

mais ,il est évident ,que même si les courbes se superposaient dans le bas ,

ça serait toujours pas comparable .......


l'alternative est comparable à un système pavillonné de type (grosse estrade JMLC + Altec 38cm) +(Altec 803 , JBL 2482) + aigu xx

à condition d'utiliser des HP , très dynamiques , dans la catégorie F1 ...;-)

c'est une solution moderne , beaucoup plus compact , qui permet une meilleure écoute autour de 3m ..


tous les gros systèmes Multi pavillonnés très convainquant , que j'ai écouté
avaient une zone d’écoute optimale , située , à au minimum 6m .....


Bonsoir,
rapport a sa taille, le 17 qui est utilisé de 200 Hz a 900 Hz n'est pas tant "a la ramasse" que ça comme dit précédemment, même si dans l’absolu, face a des double 30 cm en pavillon, il est forcément plus limité ...
Mais un 38 en radiation direct sera aussi plus limité et n'offrira pas le même potentiel de contrôle de la directivité.

Pour ce qui est de la réponse SPL avec 6 dB de moins au point d'écoute sous 600 Hz, tu dois confondre avec autre chose.

cdlt

_______________________________________________________

je constate ,
que tu es passé en 4 voies , à un moment (?) , en rajoutant un 30cm filtré à 200hz ,
mais au départ c’était bien une petite enceinte 3 voies ,
équipée d'un 17cm en Grave-bas medium , un dome de 50mm et un de 25mm , pour le medium aigu ...

et je constate aussi que les positions des enceintes sont très différentes !!!


et amha , après analyse des messages , même soutenu par un 30cm sous 200hz ,c'est toujours le 17cm , qui est trop faible en bas medium , comparé à la solution pavillonnée !!!!

pour le comparatif des mesures , je viens de constater
que la mesure postée du petit système , est effectuée qu'à 50cm .... !!!

il serait donc ,très intéressant de voir une ou deux mesures , du même point d’écoute , du petit système en 3 ou (et) 4 voies , au point d’écoute ,
et de les comparer avec celle du gros système :-)




merci ...


Greg Lagarrigue a écrit : a écrit :
31/07/2018 09:57:36
Le 17 cm est interessant, c'est un bon compromis.
Mais dans l'absolu, je n'arrive pas a retrouver ce réalisme, cette "matière" que me procure l'écoute du système a pavillon sur le système a haut parleur a radiation direct que je bricole en ce moment, qui est pourtant très bon sur des critères objectif comme la distorsion.

http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid105814

mastro a écrit : a écrit :
31/07/2018 13:59:29
merci Greg ,
et bravo aussi pour la description de ton très beau système très intéressant ...
quelques fichiers mdat en plus , seraient les bienvenues ;-)
avec quel 17cm travailles tu en ce moment ?
pavillon Tractrix, de FC 135 Hz , Bouche de 835 mm


http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid105821

Greg Lagarrigue a écrit : a écrit :
Bonjour,
message envoyé Mastro, 13 Mo, si cela ne passe pas je verrais pour un plan B.
Pour le 17 cm que je test, c'est du matériel estampillé Hifi, j'avais très envi de tester le filtrage synkron présenté par Jean-Marc (Plantefeve) et d'utiliser des transducteurs "hifi", pour voir.
De plus, je souhaitais réaliser une enceinte peu directive pour voir si le propret fait sur mon système dans ce sens se confirmait en faisant encore mieux sur ce point.
Une petite trois voies de 24 l, 17 cm + médium à dôme de 50 (obligatoire pour respecter le critère de la directivité) + aigu dôme de 25 avec bientot un 30 pour le grave. Haut parleur ScanSpeak 18W4531 / Dayton RS52AN / Visaton KE25SC.
Mesurée ici en actif FIR, a l'équivalent de 94 dB a 1 m, pas ridicule du tout d'un point de vue distorsion avec une H3 très contenue :
cdlt

[quote=jmg] a écrit :
26/10/2018 21:24:54

désolé j'ai raté le premier épisode 'résultat sans appel' en faveur de quel système ? Merci


Greg Lagarrigue a écrit : a écrit :
Je survole a peine la question message 414 .
Je préfère le système a pavillon :
Au niveau définition, on sent un très bon potentiel sur le système avec les dômes de médium et d'aigu.
Mais, l'image offerte n'est pas a la hauteur du système a pavillons.
Les grandes formations ne sont pas aussi convaincantes, le violoncelle manque de bois.
Les voies sont moins prenantes, pour illustrer, un simple filet de voie sortant des pav a fait couler de grosse larmes d'émotions sur les joues de ma sœur. Il faut préciser qu'elle est un peu sensible, mais sa préférence était toute trouvée, et ce n'est pas la seule.
Nougaro a des tripes sur les pav.

Alors cela ne veut pas dire qu'avec les dômes cela ne marches pas, il y a de la définitions et les 30 cm sont convaincants en bas, j'ai passé plusieurs semaines alternant l'un puis l'autre système pour me laisser le temps, et je pourrais très bien vivre avec l'un ou l'autre.
Mais avec les deux dans une même pièce le naturel revient au pavillons, la question est pourquoi un tel écart sur l'image et la largeur de la scène sonore.
Pour la suite je suis curieux de tester des guides d'onde sur des dômes et d’autres truc dans ce gout là.
cdlt

Greg

http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid109827

Ce message a été modifié le: 01/11/2018 16:13:03 par mastro.

01/11/2018 13:35:35
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mastro
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Message : #589
RE: presentation d'une alternative aux compressions

jimbee a écrit :

mastro a écrit :
il serait très intéressant , d'avoir les spécifications du dome Coral MD70 ?


trouvé cela:



grand merci Jimbee ,car j'avais rien trouvé sur le net ;-)

c'est un très joli dome de 3kg :-)

les chiffres sont très alléchants , mais à la vue de la courbe qui est beaucoup
moins linéaire que celles des ATC et Volt ,
je constate que le rendement de 97db annoncé
est atteint que vers 1000 hz , et qu'a 650 hz , c'est plutôt 90db ...


Ce message a été modifié le: 01/11/2018 14:02:14 par mastro.

01/11/2018 13:58:19
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Baoui
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Message : #590
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Mastro,

As tu testé la configuration MTM sur ton système ? (Je ne me rappelle pas avoir lu cela en parcourant ton fil il y a quelque mois.)
Si oui quel en a été ton ressenti et si non, peut être es tu contre cette configuration et dans ce cas pourquoi ?

Petite question qui m est venue en lisant ça, très proche de ta phylosophie : http://www.audioheritage.org/vbulletin/s...-way/page2

Xavier.

Ce message a été modifié le: 01/11/2018 14:52:57 par Baoui.

01/11/2018 14:47:26
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