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presentation d'une alternative aux compressions
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nicolasd
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Message : #421
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Les pav à directivité constante (avec la correction qui va bien) sont faits pour résoudre ce problème à priori ...


@udiophilement,
Nicolas
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11/10/2018 16:55:54
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mastro
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Message : #422
RE: presentation d'une alternative aux compressions

refresh

11/10/2018 18:06:21
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mastro
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Message : #423
RE: presentation d'une alternative aux compressions

refresh ci dessous :


nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Les pav à directivité constante (avec la correction qui va bien) sont faits pour résoudre ce problème à priori ...

Ce message a été modifié le: 11/10/2018 18:49:15 par mastro.

11/10/2018 18:07:43
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Message : #424
RE: presentation d'une alternative aux compressions

nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Les pav à directivité constante (avec la correction qui va bien) sont faits pour résoudre ce problème à priori ...


oui logiquement en théorie , mais en pratique pour l'instant , j'en ai pas écouté qui donnait pleinement satisfaction sur 4 ou 5 octaves ... ;-)

j'aimerais bien voir des mesures de directivité à 1m , de ce pavillon correctement égalisé.... :-)

pour ce qui de la mesure présentée ci dessus dans l'axe , il y a déséquilibrage d’énergie entre le bas et le haut , qui crée amha un manque de corps dans le bas ,
je verrais bien un sérieux rabotage de 2.2khz à 10khz avec une légère pente
pour gommer la fameuse froideur, des compressions TAD ....

et pour le creux a 1,8khz , qui amha , est beaucoup moins embêtant , que la bosse en haut , Jmlc avait apporté une solution très intéressante , qui en prime rabote cette bosse de 2khz à 10khz ...

http://francis.audio2.pagesperso-orange....TD2001.doc

la Tad 4001 qui nécessite aussi un rabotage autour de 2khz , filtrée à 650hz , me donne toujours la sensation d'avoir plus de matière en bas , qu'une Tad 2001 ....


;-)

Ce message a été modifié le: 11/10/2018 18:49:56 par mastro.

11/10/2018 18:37:54
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Message : #425
RE: presentation d'une alternative aux compressions

.

Ce message a été modifié le: 11/10/2018 22:41:24 par Le Relais Sonore.

11/10/2018 19:31:16
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nxx
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Message : #426
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
pour ce qui de la mesure présentée ci dessus dans l'axe , il y a déséquilibrage d’énergie entre le bas et le haut , qui crée amha un manque de corps dans le bas ,

Bah non, je ne vois pas ce qui te permet de dire cela, ... 😎...
La fr du 2001 étant vers 350 il est logique de ne pas avoir d'énergie en dessous, ... 😄 une mesure étant ... Une mesure !!! 😋 rien de plus ...
J'ai souvent expérimenté des différences entre mesures et écoute subjective ...
Je ne vois aucun déséquilibre particulier ... Normal de ne pas avoir une droite jusqu'à 200 vers le bas ... Le pavillon ayant aussi son cutoff ...
C'est ce qui permet une coupure 24 acoustique avec un 12dB électrique, d'ailleurs ... Recette souvent employée ... 🤗

mastro a écrit :
la Tad 4001 qui nécessite aussi un rabotage autour de 2khz , filtrée à 650hz , me donne toujours la sensation d'avoir plus de matière en bas , qu'une Tad 2001 ....


;-)


Là, je te suis, c'est évident car c'est un dome 4 pouces.
😉

Crdt


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Georges Courteline
11/10/2018 21:04:30
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Ragnarsson
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Message : #427
RE: presentation d'une alternative aux compressions

De mes expériences d'écoutes, certes moins nombreuses que les vôtres, j'ai retenu qu'un haut parleur directif n'est pas bien, qu'il faut que la directivité soit faible, pour nous donner une sensation d'espace et d'ouverture, tout en minimisant l'interaction avec la salle. Il faut que le raccord en directivité entre deux haut parleurs soit bon, tout comme le raccordement des deux réponses acoustiques.

C'est donc un compromis. Je n'aime pas les pavillons circulaires que je trouve trop directifs (cela commence déjà avec les tweeters type Fostex FT66H, JBL 2402....qui vont poser un problème de raccord en directivité avec des haut parleurs à radiation directe). J'étais initialement parti vers une telle solution pour aller avec les PHL.

J'ai hésité à partir sur l'AMT à cause de ses mesures de directivité, en particulier verticales, mais en usage domestique pour une écoute à distance modéré, dans une salle de dimensions modestes cela va bien. Et le raccord en fréquence bas que l'on peut faire avec se marie bien en directivité avec le 17cm comme le montre mes courbes postées ici.

Même si narshorn nous a mis une échelle de mesure compressée, la chute vers l’aiguë ne semble pas insurmontable, et la correction à faire pas trop risquée. Je le rejoint sur l'impact d'un bon filtrage, qui doit aussi tenir compte du rayonnement des haut parleurs. Même si le pavillon descend bien , il faudra quand même limiter la fréquence de coupure à la zone vers 800Hz, ce qui est utilisé généralement comme limite basse sur les compressions 1" àvoir en fonction de la distorsion et la sensation de matière en bas.


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha

Ce message a été modifié le: 11/10/2018 22:46:59 par Ragnarsson.

11/10/2018 22:16:27
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Message : #428
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Ragnarsson a écrit :
De mes expériences d'écoutes, certes moins nombreuses que les vôtres, j'ai retenu qu'un haut parleur directif n'est pas bien, qu'il faut que la directivité soit faible, pour nous donner une sensation d'espace et d'ouverture, tout en minimisant l'interaction avec la salle. Il faut que le raccord en directivité entre deux haut parleurs soit bon, tout comme le raccordement des deux réponses acoustiques.

C'est donc un compromis. Je n'aime pas les pavillons circulaires que je trouve trop directifs (cela commence déjà avec les tweeters type Fostex FT66H, JBL 2402....qui vont poser un problème de raccord en directivité avec des haut parleurs à radiation directe). J'étais initialement parti vers une telle solution pour aller avec les PHL.

J'ai hésité à partir sur l'AMT à cause de ses mesures de directivité, en particulier verticales, mais en usage domestique pour une écoute à distance modéré, dans une salle de dimensions modestes cela va bien. Et le raccord en fréquence bas que l'on peut faire avec se marie bien en directivité avec le 17cm comme le montre mes courbes postées ici.

Même si narshorn nous a mis une échelle de mesure compressée, la chute vers l’aiguë ne semble pas insurmontable, et la correction à faire pas trop risquée. Je le rejoint sur l'impact d'un bon filtrage, qui doit aussi tenir compte du rayonnement des haut parleurs. Même si le pavillon descend bien , il faudra quand même limiter la fréquence de coupure à la zone vers 800Hz, ce qui est utilisé généralement comme limite basse sur les compressions 1" àvoir en fonction de la distorsion et la sensation de matière en bas.


Je te rejoins totalement Pierre sur les questions de directivité.
Faire un bon raccord, ce n'est pas simple, comme j'ai pu m'en apercevoir durant toutes ces expériences accumulées durant des années !!! Big Grin
L'EQ de la compression en fonction du type de pavillon est aussi très importante.

Mastro, voilà le DE25 actuel EQd sur le pavillon Guigue (en passif), même si ça ne dit pas tout de l'écoute ... Echelle 5dB en vertical.
La courbe du moteur direct ampli sur pav est en rouge



Pierre, j'aimerais bien écouter le résultat de ton étude PHL/AMT. Et aussi, écouter le système de Mastro, bien sûr Wink !!!
Quant à moi, ma porte vous est ouverte si le cœur en dit, j'aimerais arriver à écouter ces 2001 "bien" filtrées avant de vous inviter Tongue

Crdt

[attachment=22380]


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Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 12/10/2018 12:05:17 par nxx.

12/10/2018 12:00:43
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mastro
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Message : #429
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :

Ragnarsson a écrit :
De mes expériences d'écoutes, certes moins nombreuses que les vôtres, j'ai retenu qu'un haut parleur directif n'est pas bien, qu'il faut que la directivité soit faible, pour nous donner une sensation d'espace et d'ouverture, tout en minimisant l'interaction avec la salle. Il faut que le raccord en directivité entre deux haut parleurs soit bon, tout comme le raccordement des deux réponses acoustiques.

C'est donc un compromis. Je n'aime pas les pavillons circulaires que je trouve trop directifs (cela commence déjà avec les tweeters type Fostex FT66H, JBL 2402....qui vont poser un problème de raccord en directivité avec des haut parleurs à radiation directe). J'étais initialement parti vers une telle solution pour aller avec les PHL.

J'ai hésité à partir sur l'AMT à cause de ses mesures de directivité, en particulier verticales, mais en usage domestique pour une écoute à distance modéré, dans une salle de dimensions modestes cela va bien. Et le raccord en fréquence bas que l'on peut faire avec se marie bien en directivité avec le 17cm comme le montre mes courbes postées ici.

Même si narshorn nous a mis une échelle de mesure compressée, la chute vers l’aiguë ne semble pas insurmontable, et la correction à faire pas trop risquée. Je le rejoint sur l'impact d'un bon filtrage, qui doit aussi tenir compte du rayonnement des haut parleurs. Même si le pavillon descend bien , il faudra quand même limiter la fréquence de coupure à la zone vers 800Hz, ce qui est utilisé généralement comme limite basse sur les compressions 1" àvoir en fonction de la distorsion et la sensation de matière en bas.


Je te rejoins totalement Pierre sur les questions de directivité.
Faire un bon raccord, ce n'est pas simple, comme j'ai pu m'en apercevoir durant toutes ces expériences accumulées durant des années !!! Big Grin
L'EQ de la compression en fonction du type de pavillon est aussi très importante.

Mastro, voilà le DE25 actuel EQd sur le pavillon Guigue (en passif), même si ça ne dit pas tout de l'écoute ... Echelle 5dB en vertical.
La courbe du moteur direct ampli sur pav est en rouge



Pierre, j'aimerais bien écouter le résultat de ton étude PHL/AMT. Et aussi, écouter le système de Mastro, bien sûr Wink !!!
Quant à moi, ma porte vous est ouverte si le cœur en dit, j'aimerais arriver à écouter ces 2001 "bien" filtrées avant de vous inviter Tongue

Crdt


merci , pour l'invitation , et tu seras aussi le bienvenu chez moi ;-)

en 2007 , j'avais déjà mes Heil AMTV1 et AMTV2 , et on me conseillait de tester la 1 pouce B&C DE250 sur pavillon RCF H100... (et bien plus encore la TAD 2001 ;-) )

en dépit de toutes mes expériences d’écoutes , ou seuls, les gros multicellulaires
me donnaient satisfactions en multivoies ...

vu le prix faible , j'ai tenté l’expérience , obtenu de bonne mesures , mais
à l’écoute , c’était très inférieur à ce que j'avais entendu avec une Tad 2001 ,
et je n'ai jamais retrouvé les énormes qualités du Heil ,dans l'aigu et l'extrême aigu ... !!!!


compression 1 pouce B&C DE250 sur pavillon RCF H100 , mesure dans l'axe à 60cm :




https://www.toutlehautparleur.com/media/...E250-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/moteur...pouce.html

https://www.toutlehautparleur.com/pavill...pouce.html

https://www.toutlehautparleur.com/media/...f/H100.pdf

Ce message a été modifié le: 12/10/2018 13:43:57 par mastro.

12/10/2018 13:01:38
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mastro
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Message : #430
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
pour ce qui de la mesure présentée ci dessus dans l'axe , il y a déséquilibrage d’énergie entre le bas et le haut , qui crée amha un manque de corps dans le bas ,

Bah non, je ne vois pas ce qui te permet de dire cela, ... 😎...
La fr du 2001 étant vers 350 il est logique de ne pas avoir d'énergie en dessous, ... 😄 une mesure étant ... Une mesure !!! 😋 rien de plus ...
J'ai souvent expérimenté des différences entre mesures et écoute subjective ...
Je ne vois aucun déséquilibre particulier ... Normal de ne pas avoir une droite jusqu'à 200 vers le bas ... Le pavillon ayant aussi son cutoff ...
C'est ce qui permet une coupure 24 acoustique avec un 12dB électrique, d'ailleurs ... Recette souvent employée ... 🤗

mastro a écrit :
la Tad 4001 qui nécessite aussi un rabotage autour de 2khz , filtrée à 650hz , me donne toujours la sensation d'avoir plus de matière en bas , qu'une Tad 2001 ....


;-)


Là, je te suis, c'est évident car c'est un dome 4 pouces.
😉

Crdt



c'est absolument pas le fait que la TAD 2001 , manque d’énergie à 350hz , que j'ai évoqué ci dessus ;-)

sur ton pavillon C300 , de 600hz à 1000 hz , le niveau SPl est trop faible par rapport à celui entre 2,5khz et 8khz ...

à , l’écoute ,et avec l’expérience des mesures , je sais exactement ce que ça produit comme effet de déséquilibre ...

c'est pour cette raison , que j'ai dis qu'il fallait absolument raboter la bosse en cloche , dans le cas d'un déséquilibre comme ci dessus .


:-))

Ce message a été modifié le: 12/10/2018 14:09:18 par mastro.

12/10/2018 13:55:28
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