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presentation d'une alternative aux compressions
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xnwrx
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Message : #11
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Dans les bons AMT, il y a aussi l'Aurum Cantus AST25120, ainsi que tous les Mundorf nouvelle génération.
Le catalogue Mundorf :
http://www.mundorf.com/PDF/Mundorf_hifiAMT_Catalog.pdf

Le 29CM1.1-R est à 100 dB/2.83V/m, à couper à 2 kHz en 12 dB/Oct et parvient à rester sous 1% de DHT à 105 dB SPL

Ce message a été modifié le: 06/08/2017 11:08:13 par xnwrx.

06/08/2017 10:31:26
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mastro
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Message : #12
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Ragnarsson a écrit :
J'ai trouvé les courbes de mesure de l'ESS AMT v2 que j'avais vu autrefois dans une revue, sur tes pages perso:
http://francois.mastroiannidiy.pagespers...%20amt.htm


ces mesures démontrent bien que ce tweeter a une plage
d'utilisation optimale qu'a partir de 2khz , ce qui contraint l'usage d'un HP de faible diamètre de 17cm pour un couplage idéal ..

au dessous de 17 cm les hp n'ont pas suffisamment
de rendement < 98 db et manquent de coffre à 400hz , et au dessus de 17cm c'est plus facilement bon à 400hz mais c'est trop juste à 2khz au niveau fragmentation de membrane ...

le heil mérite très largement sa réputation de l'un des meilleurs tweeter au monde , et les compressions d'aigus aussi raffinées dans l'aigu sont très rares et coutent beaucoup plus cheres , Onken 5000 ,TAD ET703,JBL berrylium , mais elles sont utilisables qu'avec d'autres compressions au dessous , et qu'a partir de 5khz ou 8khz pour le Et703 .....

en bref et sans oublier la limite de son budget ,
quelque soit la configuration , c'est toujours avec le meilleur compromis en fonction de son usage et de la nature de sa pièce que l'on fait le meilleur choix des hp ....

Ce message a été modifié le: 06/08/2017 10:42:09 par mastro.

06/08/2017 10:34:52
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mastro
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Message : #13
RE: presentation d'une alternative aux compressions

voici des comparatifs très intéressants effectuées dans des conditions de mesures extraordinaires , avec l'un des rares concurrents du Heil ;-)
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=11872

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5109

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=12022

Conclusion
L'utilisation de compressions se justifie lorsqu'on cherche des SPL très élevés sur les trois voire quatre dernières octaves. Cette technologie propose des rendements dix fois plus élevés environ que les autres, mais cette qualité se paie au prix fort en termes de distorsion.
En utilisation domestique audiophile, il existe manifestement des technologies alternatives, comme celle de l'AMT présenté dans ce document (cette technologie a maintenant plus de 40 ans d'âge…) A 500 € le transducteur équipé de son pavillon, on peut s'étonner que son utilisation ne soit pas plus répandue…



comparatif de compressions évoqué ci dessus :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4885
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=11208

Ce message a été modifié le: 06/08/2017 11:30:46 par mastro.

06/08/2017 11:03:17
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pvrx
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Message : #14
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Bonjour Mastro,

Pour être un peu plus précis, tu trouveras ci-dessous un comparatif de THD de deux AMT, le TPL200 de Beyma et le PP197R de Mündorf, ainsi que de la compression Nd2060A de 18 Sound.
Les THD ont été calculées pour un même niveau de 115 dB à 1 mètre. On peut donc effectuer une comparaison directe comme si ces HP avaient été rigoureusement égalisés.
   
Les deux AMT affichent une THD 4 fois inférieure à celle de notre compression, et même plutôt 5 en bas de bande pour le TPL.
En utilisation domestique, leur sensibilité comme leur puissance admissible sont très largement dimensionnées. Mais je recommande leur utilisation au-dessus de 1500 Hz, et même plutôt 2000 Hz.
Leur raccordement avec un HP de plus petit diamètre (8" par exemple) est donc nécessaire.

Pascal

Ce message a été modifié le: 06/08/2017 16:21:06 par pvrx.

06/08/2017 14:59:35
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pvrx
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Message : #15
RE: presentation d'une alternative aux compressions

xnwrx a écrit :
Le 29CM1.1-R est à 100 dB/2.83V/m, à couper à 2 kHz en 12 dB/Oct et parvient à rester sous 1% de DHT à 105 dB SPL.


J'ai eu des discussions pas faciles avec Raimund Mündorf et son équipe, car je ne retrouvais pas du tout à la mesure les mêmes résultats qu'eux sur la distorsion.
Apparemment, ils sous-traitent les mesures à un labo d'université et ne les pratiquent pas eux-mêmes.
Pour les 8" (PP197xx), nous trouvions les mêmes résultats qu'eux, mais en plaçant le micro à 40 cm, et pas à 1 mètre... Ch'tite différence tout de même.
Ca n'empêche pas leurs composants d'avoir des performances remarquables.
Ci-dessous la THD de nos deux AMT (Beyma TPL200 et Mündorf 197PP27-R) pour un niveau normalisé de 105dB mesuré à un mètre :

   

Le Mündorf est globalement bien en deça de 1% à105dB, effectivement.

Pascal

06/08/2017 19:51:40
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Ragnarsson
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Message : #16
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Il y a déjà du ici des discussion sur l'ESS AMT http://forums.melaudia.net/showthread.ph...204&page=1

Pour le Beyma il y a une variate avec pavillon qui semble descendre mieux que la version sans pavillon. Laquelle serait mieux adaptée pour un raccord au phl à 2kHz comme mastro ?

07/08/2017 19:01:54
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Dominique-Tanguy
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Message : #17
RE: presentation d'une alternative aux compressions

J'ai eu ce Beyma avec le pavillon. À l'époque, je l'ai raccordė au dessus d'un Supravox 285.

J'ai étė dėçu du rėsultat et je les ai revendus. Je crois qu'il faut éviter de les raccorder trop bas, manque de matière...

Dominique T

07/08/2017 19:07:03
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xnwrx
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Message : #18
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Les Beyma comme les AMT sont donnés pour 2 kHz. Est-ce trop bas d'après vous ou sont ils vraiment performants à partir de cette gamme de fréquences?

07/08/2017 19:30:07
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pvrx
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Message : #19
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Ragnarsson a écrit :
Pour le Beyma il y a une variante avec pavillon qui semble descendre mieux que la version sans pavillon. Laquelle serait mieux adaptée pour un raccord au phl à 2kHz comme mastro ?


Je joins un bref rapport de mesure du Mündorf déjà cité et du Beyma (chez Beyma, le TPL200-S est le modèle sans pavillon, le TPL200-H avec).
Les mesures ont été faites avec et sans pavillon, et sont superposées, l'apport du pavillon est ainsi clairement visible.

Les déçus de l'AMT sont souvent des personnes qui ont fait l'erreur de tenter un raccordement trop bas. Aux mesures comme à l'oreille, ces HP sont faits pour travailler à partir de 2000 Hz, ce que confirment les mesures à l'évidence. Et mieux vaut éviter les pentes trop douces. En ambiance domestique, on choisira 12 dB/octave ou plus.
Mais je comprends le rêve de vouloir économiser une voie.
Un "bon" 17 cm (propre en haut de bande), et même un 20 cm, se raccordent très bien avec un AMT.

Pour les deux HP, le pavillon apporte un gain substantiel de SPL dans le bas de la bande (4 à 5 dB), mais au prix d'une dégradation de la réponse dans le haut. En actif, ça se corrige, mais quand même. En usage domestique, ces quelques dB ne sont pas indispensables, les HP peuvent produire plus de 115 dB à 1 mètre.
La directivité horizontale (je n'en ai pas fait la mesure) sera plutôt meilleure sans pavillon, ainsi que l'esthétique...

La notion de "corps"n'a pas beaucoup de sens pour un HP d'aigu, elle concerne plutôt la bande couverte par le médium.
L'AMT se caractérise surtout par un grand naturel de reproduction, à mon sens inatteignable avec des compressions, surtout à fort niveau.

Pascal



Fichier(s) joint(s)
.pdf File  TPL200 and 197PP27-R comparison.pdf (Taille : 676.69 Ko / Téléchargements : 20)
07/08/2017 20:37:02
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Dominique-Tanguy
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Message : #20
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Je crois que c'est trop bas, je dirais 3500 ã 4000 Hz. Donc un tweeter qui descend bas, si le rendement convient.

Dominique T

xnwrx a écrit :
Les Beyma comme les AMT sont donnés pour 2 kHz. Est-ce trop bas d'après vous ou sont ils vraiment performants à partir de cette gamme de fréquences?

07/08/2017 21:21:10
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