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presentation d'une alternative aux compressions
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mastro
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Message : #1041
RE: presentation d'une alternative aux compressions

je replace ici le lien sur l' étude très détaillée de la salle Home-cinéma de 100m3 très intéressante de JIM ,
qui s'est grandement inspiré des conseils de l'acousticien Philip Newell :







au niveau latéral, il y aura un résonateur à membrane mais il faut que je creuse encore ce point. Plus compact que la solution à base de laine de verre.
En fait, un simple doublage placo est relativement efficace dans le grave.
Le pb avec la solution du doublage à base de plaque de platre que je souhaite calé vers 65Hz (2° mode latéral théorique) sera la bande 125/250Hz qui nécessitera encore une épaisseur non néglieable de laine. On trouve des formules mais aussi quelques réf avec les doublage placo.
Un parement à 10cm du mur résonne vers 70Hz.
Ou une solution à base de membrane souple comme l'a fait nexus, la, il n'y a pas vraiment de formule, l'efficacité serait moins importante mais aussi plus étalée en fréquence. Je retrouve aussi cette solution dans le livre de Newell sur lequel je me suis beaucoup appuyé.





https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p178549061

https://www.homecinema-fr.com/forum/inst...35014.html

Ce message a été modifié le: 31/07/2019 16:38:06 par mastro.

31/07/2019 16:19:47
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Message : #1042
RE: presentation d'une alternative aux compressions

...bug

31/07/2019 16:22:02
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Message : #1043
RE: presentation d'une alternative aux compressions

je replace ici des liens très intéressants sur la construction et le calcul de Bass Trap Helmoltz :

DIY - COMMENT CONSTRUIRE UN BASS TRAP HELMHOLTZ - PARTIE 1 :
http://www.andymacdoor.com/fr/blog/diy-c...tie-1-n124

DIY - COMMENT CONSTRUIRE UN BASS TRAP HELMHOLTZ - PARTIE 2 :
http://www.andymacdoor.com/fr/blog/diy-c...tie-2-n125

DIY - COMMENT CONSTRUIRE UN BASS TRAP HELMHOLTZ - PARTIE 3 :
http://www.andymacdoor.com/fr/blog/diy-c...tie-3-n126




01/08/2019 09:53:00
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Message : #1044
RE: presentation d'une alternative aux compressions

évolution de l'acoustique depuis 2013 :

2015 (idem 2013):


2019:


suppression de plusieurs lames de bois et rajout de 26 diffuseurs 3d (0,6m x 0,6m) .



évolution du RT (2013 en vert ) vs 2019.

http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid126531

Ce message a été modifié le: 01/08/2019 11:47:57 par mastro.

01/08/2019 10:53:51
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

voici l’évolution du RT de ma pièce qui démontre que c'est essentiellement la structure brute avant travaux de ma pièce et plus particulièrement celle de la toiture ,
qui est a l'origine des qualités acoustiques de ma pièce dans le registre grave ...


L'expérience montre que la réponse acoustique est très différente dans une maison en bois aux états-unis, une maison Bretonne en granit ou une maison Aquitaine en briques creuses. (Jean-Pierre Lafont)

https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p173328496

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm


[/font]
évolution du RT avant et après travaux:

vert foncé , 24 juin 2012 :
piece brute initiale : 4 murs en parpaings creux , sol béton , toiture en tuiles , une porte de garage.

vert clair 23 octobre 2012 :
isolation thermique du plafond avec 24cm d'isonat 55 Flex (laine de bois et 30% de chanvre)

bleu : 6 novembre , acoustique de la pièce Version 1 .

rouge : 15 mai 2019 , acoustique actuelle Version 2.

Ce message a été modifié le: 02/08/2019 16:37:00 par mastro.

02/08/2019 15:43:55
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
L'expérience montre que la réponse acoustique est très différente dans une maison en bois aux états-unis, une maison Bretonne en granit ou une maison Aquitaine en briques creuses. (Jean-Pierre Lafont)

https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p173328496

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

oui mais
1/ ta maison n'est pas en bois, qui doit se comporter comme une membrane vu ce que je connais des techniques de construction ossature bois aux US avec des panneaux OSB, et
2/ rien ne te dit que les américains ont leur toit ouvert comme le tien, vu le climat dans la plupart des régions l'isolation thermique donc l'étanchéité sont sans doute soignées

Cdt
jean-Louis

02/08/2019 17:22:49
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Jean-Louis P a écrit :

mastro a écrit :
L'expérience montre que la réponse acoustique est très différente dans une maison en bois aux états-unis, une maison Bretonne en granit ou une maison Aquitaine en briques creuses. (Jean-Pierre Lafont)

https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p173328496

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

oui mais
1/ ta maison n'est pas en bois, qui doit se comporter comme une membrane vu ce que je connais des techniques de construction ossature bois aux US avec des panneaux OSB, et
2/ rien ne te dit que les américains ont leur toit ouvert comme le tien, vu le climat dans la plupart des régions l'isolation thermique donc l'étanchéité sont sans doute soignées

Cdt
jean-Louis



il est possible d'augmenter ou diminuer l'isolation thermique suivant le climat de la région , sans créer de problèmes acoustiques majeurs dans le registre grave , contrairement à l'augmentation de l'isolation phonique ...

Philip Newell et Jean Pierre Laffont évoquent très clairement l'isolation phonique dans les exemples cités ci dessus..

Ce message a été modifié le: 03/08/2019 11:31:07 par mastro.

03/08/2019 08:57:39
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Jean-Louis P a écrit :
ta maison n'est pas en bois, qui doit se comporter comme une membrane vu ce que je connais des techniques de construction ossature bois aux US avec des panneaux OSB


Tout à fait Jean-Louis, c'est l'avantage des maisons bois que l'on n'a évidemment pas avec un mur en parpaing.

Mastro raconte n'importe quoi et de plus ses courbes sont totalement fausses. Il est impossible d'avoir un TR de 0,1 s dans une pièce vide avec des murs en parpaing et un sol en béton ... même sans toit.

Remarque, il aurait mieux fait de ne pas faire de traitement puisque son traitement a augmenté le TR Tongue

Cdl
Jean


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Ce message a été modifié le: 03/08/2019 10:02:17 par jefourcade.

03/08/2019 09:50:24
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mastro
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

jefourcade a écrit :

Jean-Louis P a écrit :
ta maison n'est pas en bois, qui doit se comporter comme une membrane vu ce que je connais des techniques de construction ossature bois aux US avec des panneaux OSB


Tout à fait Jean-Louis, c'est l'avantage des maisons bois que l'on n'a évidemment pas avec un mur en parpaing.

Mastro raconte n'importe quoi et de plus ses courbes sont totalement fausses. Il est impossible d'avoir un TR de 0,1 s dans une pièce vide avec des murs en parpaing et un sol en béton ... même sans toit.

Remarque, il aurait mieux fait de ne pas faire de traitement puisque son traitement a augmenté le TR Tongue

Cdl
Jean


c'est cela oui :-)))))

on attends toujours les mesures avant et après traitement de 40cm LDV posé à nu dans ton sous sol !!!

Ce message a été modifié le: 03/08/2019 10:34:25 par mastro.

03/08/2019 10:33:21
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jefourcade
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
c'est cela oui :-)))))


Et oui, c'est cela Tongue Et c'est très facile à démontrer en utilisant les outils que tu mets toi même en lien mais que tu n'utilises pas. Reprenons ta salle initiale brute avec un TR de 0,1 s.

En reprenant la calculette : https://amcoustics.com/tools/amroc?l=800...se&r60=0.1 pour une salle de dimensions par exemple 8m x 5m x 2,8m (mais ça donnera le même résultat pour des salles de volumes identiques), voici ce qu'on obtient :

.

Le message d'alerte en rouge aurait du t'interpeller.

On constate que pour obtenir ce temps de réverbération il faut une aire d’absorption équivalente de 106,5 m2. Le sol en béton ayant un alpha sabine d'environ 0.02, soit une absorption négligeable il faut donc que l'ensemble des murs et du plafond (de surface 112.8 m2) aient un alpha moyen de 0,94 et ceci de 120 hz à 10000 hz comme le montre ton graphique ! Même en allant dans le sens de ton délire, et en supposant que ton toit et ta porte de garage ont un coefficient de 1 (ce qui est faux mais c'est que que tu ne manqueras pas de me dire ...) et en évaluant leur surface à 44 m2, il faudrait que les murs en parpaing est un alpha sabine de 0,9 !

A titre de comparaison pour obtenir cette valeur à 120 hz avec un matériau fibreux, il faut une épaisseur de 70 cm (règle des lambda sur 4).

Donc oui, tes mesures sont erronées (parce qu'elles ont été surement mal faites) ce qui nous permet d'avoir des doutes sur toutes les autres.


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Ce message a été modifié le: 04/08/2019 09:00:44 par jefourcade.

04/08/2019 08:33:35
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