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schema de filtre doublage des condensateurs
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Ragnarsson
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Message : #11
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

Bonsoir,

As tu pu tester les Mundorf MCAP 400V contre les SCR 400V ?
Lequel est le meilleur des deux ?

Sinon as-tu aussi des mesures pour l'argumentation afin de mettre tout le monde d'accord ?

09/08/2017 21:18:10
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Ragnarsson
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Message : #12
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

tmichel a écrit :
filtre valeurs et nombre des condensateurs pour filtre aeria systeme (et autres)

J'ai en ma possession deux schémas de filtres :
Le premier utilise des condensateurs ayant des valeurs spécifiques comme suit :
0.68; 2.2 et 3.9

le second filtre est identique mais le nombre de condensateurs est doublé avec des valeurs deux fois plus faibles.
Le condo 2.2 ufpar exemple dans le 1er schéma est remplacé par deux condos de valeur 1.1 uf

Je me pose la question suivante :
quel est l'apport de ce principe, quelle est la plus value à l’écoute. le budget bien sur est pratiquement le double !
Ne faut il pas mieux choisir des condos de meilleur qualité en conservant le premier schéma avec moins de composants ?

bien cordialement


La réponse est simple, cela permet d'utiliser des condensateurs de moindre précision. La dispersion des valeurs des condensateurs suit une distribution normale. En mettant plusieurs condensateurs en parallèles pour obtenir la valeur d'un seul on va se rapprocher de la valeurs théoriques (celle indiquée). On peut même déterminer le nombre de condensateurs qu'il faut mettre en parallèle pour garantir une précision.

La précision est d'autant plus importante comme critère que l'on a ici un montage symétrique, pour lequel il ne faut pas déséquilibrer les branches.

Si tu as des sous tu prends plusieurs fois les condensateurs de bonne précision, et tu les mesures pour prendre ceux qui ont les meilleures valeurs. Pas obligé de prendre des condensateurs chers, ce qui compte c'est leur inertie aux vibrations (les version armatures étain sont bien pour cela), et le bon contact des pattes, le reste c'est du subjectivisme.

Prends des Mundorf MCAP et compare les aux SCR de même gamme tu verras, il n'y a pas de différence audible. Pourtant l'un est de marque Mundorf et l'autre d'une société française.

Les SCR sont moins chers, mais en 5% alors que les MCap sont en 3% de précision. Mets deux SCR en parallèle et tu n'es pas loin des 3% de précision. Pour le prix d'un MCAP tu mets trois SCR et là tu est meilleur en précision qu'un MCAP.

09/08/2017 21:36:13
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Message : #13
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

Ragnarsson a écrit :
Bonsoir,

As tu pu tester les Mundorf MCAP 400V contre les SCR 400V ?
Lequel est le meilleur des deux ?

Sinon as-tu aussi des mesures pour l'argumentation afin de mettre tout le monde d'accord ?


Mundorf meilleur, et la serie evo avec un petit plus par rapport à la version standard.

Que mesurer ? l'ESR ? la précision de la valeur ? ça ne certifiera pas la musicalité. C'est juste mon point de vu et ça ne mettra jamais tout le monde d'accord.Big Grin
Le seul argument que j'ai , c'est que je pratique la selection de condensateur pour le filtrage hp à l'oreille depuis plus de 30 ans.
Salutations

Rémy

09/08/2017 21:49:22
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Message : #14
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, quid de capas à 5€ versus les mêmes valeurs physiques (explicites) à 50€?

10/08/2017 01:04:50
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rliyung
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Message : #15
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

Ragnarsson a écrit :
...

Les SCR sont moins chers, mais en 5% alors que les MCap sont en 3% de précision. Mets deux SCR en parallèle et tu n'es pas loin des 3% de précision. Pour le prix d'un MCAP tu mets trois SCR et là tu est meilleur en précision qu'un MCAP.


Bonsoir,

J'aurais pensé qu'en multipliant le unités on cumulait les marges d'erreur.

a+mitiés raoul


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10/08/2017 01:35:36
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Ragnarsson
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Message : #16
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

rliyung a écrit :

Ragnarsson a écrit :
...

Les SCR sont moins chers, mais en 5% alors que les MCap sont en 3% de précision. Mets deux SCR en parallèle et tu n'es pas loin des 3% de précision. Pour le prix d'un MCAP tu mets trois SCR et là tu est meilleur en précision qu'un MCAP.


Bonsoir,

J'aurais pensé qu'en multipliant le unités on cumulait les marges d'erreur.

a+mitiés raoul


Les erreurs s'ajoutent pas la précision.
Si on peut mesurer on peut faire des assemblages permettant d'atteindre avec précision la valeur.

10/08/2017 08:23:18
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rliyung
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Message : #17
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

Ragnarsson a écrit :
...

Les erreurs s'ajoutent pas la précision.
Si on peut mesurer on peut faire des assemblages permettant d'atteindre avec précision la valeur.


Bonjour,

On est d'accord. Je n'avais pas bien saisi ta formulation.

a+mitiés raoul


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10/08/2017 08:51:23
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Ragnarsson
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RE: schema de filtre doublage des condensateurs
10/08/2017 09:07:22
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Message : #19
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

jys a écrit :
Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, quid de capas à 5€ versus les mêmes valeurs physiques (explicites) à 50€?

Bonjour Jean Yves,

Pour ma part, je suis assez partisan de la voie du milieu ou autrement dit d'un certain rapport qualité / prix. Donc exit des versions à 50 euros de ton exemple.
Pour prendre un exemple concret autour d'un condo de 2,2uf pour filtrer un hp (la problématique étant différente en liaison inter étages d'après moi).

Un SCR PB 400v coûte 2,5€ et c'est le plus mauvais du lot.
Un JB JFX 400v coûte 1,6€ en étant au moins équivalent au précédant.
Un Audyn cap QS4 400V coûte 1,95€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un Mundorf MCAP 400V coûte 3,4€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un Mundorf MCAP EVO 450VDC coûte 3,4€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un SCR SY 250v coûte 11,6€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un Clarity cap ESA 250v coûte 5€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un Audyn cap plus 800v coûte 9€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un JANTZEN AUDIO Superior Z-cap 800V coûte12,9€ en étant un peu meilleur que le précédant
Un Mundorf MCAP SUPREME 600V coûte 15,3€ en étant équivalent au précédant.
Un JANTZEN AUDIO Silver Z-cap 800V coûte 19€ en étant un peu meilleur que le précédant
Mundorf MCap Suprême Silver/Oil MKP coûte 57,5€ en étant un peu meilleur que le précédant

Pour conclure:
Si je dois filtrer un tweeter audax tissus enduit je choisis un Audyn Cap à 1,95€
Si je dois filtrer un JBL 2405 je choisis un Clarity cap ESA 250v à 5€
Si je dois filtrer un TD2001 je choisis un JANTZEN AUDIO Superior Z-cap 800V à 12,9€
Si je dois filtrer un OS5000 je choisis rien du tout par ce que j'ai pas d'OS5000 Big Grin

Mais pour mon goût, les SCR sont systématiquement mal placés en rapport Q/P

Salutations

Rémy

10/08/2017 09:41:58
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Message : #20
RE: schema de filtre doublage des condensateurs

A propos de la précision des valeurs: Lorsque l'on mesure la courbe d'impédance d'une paire de hp, l'écart entre les 2 courbes est bien souvent supérieur à 5% à Fc, alors il faudrait ajuster les valeurs des condos à chaque hp si l'on voulait être vraiment exact.

Salutations

Rémy

10/08/2017 09:47:53
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