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[Josca]

....Il ne s'agit pas d'écouter avec les yeux, il s'agit d'avoir bêtement les pieds sur terre. Un câble HP aura zéro influence sur un système, personne n'est capable de discerner la moindre différence subjective...

PFB

D'ailleurs, il y a toujours ce défi proposé par James Randi. Il offre 1 million de dollars, rien de moins, à quiconque saura différencier un "vulgaire" câble Monster Cable d'un câble Pear Anjou à 7250$. Je crois que 10 ans plus tard, personne n'a su relever le défi.

http://gizmodo.com/305549/james-randi-of...are-better

Sébastien

Bonjour Sébastien, PFB,

Sébastien ce défi proposé par ce James Randi est une esbroufe, bourré de parti pris, aucun intérêt, le contexte du test sera pourri sur une chaîne pourrie dans une ambiance pourrie.

Une démarche honnête doit passer par un protocole établi satisfaisant les deux parties aux idées différentes sinon cela reste un dialogue de sourds.
Au sein de Mélaudia j'ai proposé d'établir ce protocole avec vous... Qu'en est il?

PFB tu t'avances vraiment beaucoup...

Je le redis haut et fort, il est possible d'aborder positivement le sujet en tant que scientifique ainsi qu'avec le ressenti, l'intuition; aucune des démarches n'est méprisable, c'est la réunion de celles ci qui donne l'évolution.

Cordialement

José

[Marco.Mt]

Plus important que l'influence des câbles est je pense l'influence des forums audiophiles. A l'heure ou j'ėcoute de la musique, je suis les nouvelles sur Melaudia, et jusque rėcemment sur LS3A dit forum vert (pas ėcologique pour autant).

J'ai interrompu mes contributions sur ce dernier, car elles se perdaient dans un ocean de bavardages vains...

Cette dėcision m'a permis de me concentrer davantage sur l'ėcoute de la musique.

Ma prochaine ėtape, vers plus de musique, sera d'en faire de même avec Melaudia.

Dominique T

Bonjour Dominique,
Tu l'as bien dit "contribuer"; c'est une démarche intéressante sur un forum, chacun apporte une contribution et on avance ensemble.

Mais comme tu le dis aussi, les bavardages vains sont épuisants et je connais bon nombre de gens intéressants qui ne veulent plus y mettre les pieds à cause de l'agressivité, la raillerie, le refus de l'expérience de l'autre, l'égo et donc finalement un contenu pauvre la ou il pourrait apporter tant de richesse par la connaissance partagée.

Amicalement

José

Bonjour José

C'est certainement le sujet qui est vain et ne peut alimenter que du bavardage et du désaccord.
Sur des impressions subjectives, cela ne peut être autrement, car chacun a sa vérité... Mais ce n'est pas inintéressant pour autant, quand personne ne cherche à convaincre l'autre...

Je fais comme Dominique, ce qui m'intéresse le plus, c'est d'écouter la musique.

@+Marco

[PFB]

Pour les défenseurs du test ABX, pour le choix de vos enceintes, vous avez peut-être regardé les mesures, mais avez-vous également fait ce test pour les choisir ?

Oui et mon fournisseur m'accueilli plusieurs fois et aussi prêté plusieurs fois du matériel. Il est équipé d'un sélectionneur multi-canaux avec possibilité d'inclure un sub ou non. Toutes modifications de produits sont testée par un panel d'oreilles et validée par des tests. Avoir une préférence c'est bien, dire que c'est plus joli aussi, mais il faut le confirmer par un test ABX anonyme.

Passé le stade divinatoire audiophile, un point intéressant est lorsque tu entends une différence, confirmée par un test mais que tu est incapable d'avoir une préférence.

PFB

[Josca]

Bonjour à tous

Un petit point sur le sujet des câbles:

On parle beaucoup ici des câbles Haut parleur, mais au même titre qu'une enceinte extraordinaire ne donnera rien sans les autres maillons à sa hauteur il faut rappeler que tout commence par la source et rien après n'inventera ce qui n'existe pas avant dans la chaîne de reproduction.

C'est pourquoi dans l'ordre des choses je conseille de s'intéresser au secteur, à la manière de l'utiliser( démonstration faite l'année dernière de cette influence chez Dominique Tanguy) et c'est déjà la un problème de câblage!.

Un simple câble secteur correctement blindé serra ensuite un plus immédiat.
Puis la qualité du lecteur cd, vinyle, démat, tuner permettra d'extraire le mieux possible le contenu stocké.

Ensuite la liaison de ces appareils au suivants et ainsi de suite.

Dans le même ordre toute influence mécano acoustique interviendra.Supports, interactions matériels, acoustique de la salle, etc.

Chaque maillon par ses faiblesses limitera le rendu final.

Dans une chaîne de reproduction seul le moins bon maillon fixera le standard qualitatif final.

Bien évidemment cela dépend ce que l'on recherche mais en valeur absolue cette règle est imparable quand il s'agit de reproduire le plus fidèlement possible une copie de la réalité. Nous sommes loin aujourd'hui encore d'y parvenir d'ailleurs. Preuve en ai que l'homme ne maitrise pas encore tout.

Tout ceci juste afin de vous dire combien le contexte d'un test permet à un auditeur de s'y retrouver.
Les test ABX, sans parler de leur validité ne sont par le fait pas correctement menés, ce protocole seul ne veut rien dire et ne conduit en aucun cas à un résultat exploitable par la science. Le résultat sera complètement faussé.

discutons en avec plaisir.

cordialement

José

[PFB]

Sébastien ce défi proposé par ce James Randi est une esbroufe, bourré de parti pris, aucun intérêt, le contexte du test sera pourri sur une chaîne pourrie dans une ambiance pourrie.

C'est généralement le cas, système pourri, acoustique pourrie et musique pourrie.

Un système amateur (et j'en ai eu pas mal) c'est un mille feuille de faiblesses dans une acoustique médiocre. L'audiophile consomme de l'amplification et de la câblerie c'est sa passion. Je commencerai à a voir peur quand une partie du budget se dévolu à l'acoustique du local ou quand la source sonore sans distordre s'approchera du rapport S/B d'un DAC.

PFB

[Josca]

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Bonjour José

C'est certainement le sujet qui est vain et ne peut alimenter que du bavardage et du désaccord.
Sur des impressions subjectives, cela ne peut être autrement, car chacun a sa vérité... Mais ce n'est pas inintéressant pour autant, quand personne ne cherche à convaincre l'autre...

Je fais comme Dominique, ce qui m'intéresse le plus, c'est d'écouter la musique.

@+Marco
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Bonjour Marco
Sans chercher à convaincre l'autre, à ce moment il faut que chacun dise:
" avec les outils que j'utilise dans l'évaluation de la performance je ne constate pas ou constate des différences notables "
Après bien des recherches tout à fait scientifiques, ce que j'ai relaté plus haut sur la chaîne de reproduction explique en grande partie tous les désaccords subjectifs et certainement ceux de la mesures si tenté qu'elles soient les bonnes.
Temps que l'individu scientifique ou non passera sur l'importance du moindre élément au sein de cette chaîne indissociable rien ne pourra être sur et définitif et comme tout cela est très difficile à maitriser, l'inconnu reste encore immense.

Cordialement

José

[PFB]

Chaque maillon par ses faiblesses limitera le rendu final.

Dans une chaîne de reproduction seul le moins bon maillon fixera le standard qualitatif final.

José,

Les cables étant vendus sans aucune mise en garde, pour n'importe quel système, alimenté par n'importe quel secteur, et dégusté sur n'importe quelle musique ils seront testés comme tel.

C'est tout simple un système n'a pas besoin d'être bon pour que l'audiophile reconnaisse immédiatement les qualités de différents câbles. D'ailleurs aucun système est bon, je le dis et répète c'est un empilement d'erreurs.


Nous ne jugeons pas de qualité d'un système nous allons déterminer la part divinatoire d'un ressenti humain suite à un changement de câble lors d'une série essais.

PFB

[Josca]

Chaque maillon par ses faiblesses limitera le rendu final.

Dans une chaîne de reproduction seul le moins bon maillon fixera le standard qualitatif final.

José,

Les cables étant vendus sans aucune mise en garde, pour n'importe quel système, alimenté par n'importe quel secteur, et dégusté sur n'importe quelle musique ils seront testés comme tel.

C'est tout simple un système n'a pas besoin d'être bon pour que l'audiophile reconnaisse immédiatement les qualités de différents câbles. D'ailleurs aucun système est bon, je le dis et répète c'est un empilement d'erreurs.


Nous ne jugeons pas de qualité d'un système nous allons déterminer la part divinatoire d'un ressenti humain suite à un changement de câble lors d'une série essais.

PFB

Le sujet n'est absolument pas des matériels et câbles commercialisés; je pourrai la dessus en écrire des pages tellement la profession commerciale du son m'indispose...

Le sujet est : y a t il des différences et si oui essayons de les expliquer car c'est suffisant pour attirer la curiosité.

A mon niveau cela suffit avant même de parler de différence de qualité qui passera par un travail approfondi.

Je suis également d'accord avec les termes "empilement d'erreurs", mais un forum est aussi la pour aider à chacun à les limiter. Également à raison de plus pour un scientifique attention aux empilements d erreurs.

A+

José

[folkdeath95]

Oui et mon fournisseur m'accueilli plusieurs fois et aussi prêté plusieurs fois du matériel. Il est équipé d'un sélectionneur multi-canaux avec possibilité d'inclure un sub ou non. Toutes modifications de produits sont testée par un panel d'oreilles et validée par des tests. Avoir une préférence c'est bien, dire que c'est plus joli aussi, mais il faut le confirmer par un test ABX anonyme.

Passé le stade divinatoire audiophile, un point intéressant est lorsque tu entends une différence, confirmée par un test mais que tu est incapable d'avoir une préférence.

PFB

Le magasin (je suppose que c'est un magasin de matos pro) proposait des tests ABX? La démarche est intéressante mais un peu risquée commercialement parlant: il y a le risque que le client reparte avec le petit modèle à 150€ plutôt qu'avec l'enceinte plus chère.
Plus sérieusement, par curiosité, lors de ce test ABX quelles enceintes as-tu écoutées face aux PSI qui ont finalement eu ta faveur?

[forr]

Bonjour Jsilvestre

pour sûr l'oreille n'est pas un analyseur de spectre!

C'est une de ses fonctions parmi d'autres.

Pas plus que le cerveau n'est un mécanisme de rouages comme on le figurait à l'époque ni pour nôtre époque un ordinateur.

Les ordinateurs commencent à faire de la reconnaissance faciale de personnes au milieu un foule. C'est dire que leur puissance de traitement de données peut désormais dépasser celle des humains.

Une manip simple, avec un analyseur de spectre essaye de différencier deux éléments audio, amplis ou sources par une mesure au point d'écoute.

Le bruit de fond de la salle et les harmoniques des HP noieront les performances permettant de distinguer les éléments situés en amont.

L'oreille peut le faire facile...

Chez soi... Dans des tests rigoureux, c'est le plus souvent un chiffre de 50% d'identifications correctes, le même que ce doux charlatan qui, avant l'existence de l'échographie, prédisait aux femmes le sexe de leur futur bébé.