à propos du Hiraga 20W

[JM Plantefeve]

Jacques,

"Que veux-tu dire par push-pull distant ? Le fait que les transistors sur radiateurs soient reliés par des fils à la carte ? Si c'est cela, oui c'est pour les tests. Mais lors du montage final je ferai pareil en plus court."

https://forums.melaudia.net/showthread.p...9#pid83959

[jys]

C'est ce genre de guerre fratricide émaillée de noms d'oiseaux qui décourage le lecteur de ce genre de "forum" où on s'injurie autant qu'on explique.

Diyaudio en l'occurrence est un forum très bien modéré et avec un niveau inégalé, ce qui n'empêche pas quelques débordements mais je trouve plutôt rarement.

Par contre Jean-Yves, peux tu apporter des contributions sur le sujet
Je fais comme un curieux, depuis la classe A jusqu'à la D en passant par les hybrides, j'aime expérimenter sans à priori,
Quand j'aime quelque chose pour son élégance de conception et/ou ses fonctionnalités il me semble normal de le dire.
Quand je n'aime pas, je le dis une fois, sans plus.

et lâcher un peu Forr, s'il te plaît.
C'est fait, je gomme mes réponses peu amènes à ses propos désobligeants pour JH que j'apprécie beaucoup.
NB: Ses analyses et documentations sont intéressantes.

Merci

[lizon39]

Bonjour Messieurs,

Je me permets de remonter ce fil qui rassemble les spécialistes de l'Hiraga 20W.
Je suis novice en Hifi et j'aurais besoin de vos lumières et de vos conseils avisés.

J'ai récupéré un Hiraga 20W version 1 (je crois) "les réalisations de l'Audiophile", 100% d'origine, vraiment intact, dans son jus, dans un état cosmétique quasi parfait.

Mais les deux push-pull sont HS, j'ai le - alim dans les sorties HP, des 2 cotés.
L'ampli a dû être peu utilisé, mais à fond, et crac ! Au rencard !

Dans la mesure où je dois le restaurer et passer à des transistors modernes, pour les push-pull (au minimum), ma question est la suivante :

- Dois-je faire le minimum de modifications pour rester au plus près de la configuration d'origine, façon légende Hiraga ?

- Ou ai-je meilleurs temps de le faire évoluer, de suivre les modifs vues au fil du temps pour arriver à un résultat optimal ?

Merci d'avance de vos suggestions

[lizon39]

Pourriez-vous m'indiquer comment je pourrais consulter les articles de L'Audiophile afférents à cet ampli ?
les N° 10 le N° 11 le N°15 & N° 34 (Merci William)
Afin de remédier à ma novicitude (?)
...d'abréger mon noviciat, quoi !

Merci d'avance

PS : j'ai une bonne quinzaine de n°, mais pas ceux qu'il faut.

[Grand_Floyd]

Voilà : https://we.tl/t-gaAZ3dQBas

Lien valable 7 jours.

[Speedybik]

Bonjour Lizon39,

La paire de transistors de puissance d’origine 2SD188/2SA627 en boiter TO3, qui équipait l’Hiraga 20 W première série est épuisée depuis de nombreuses années.

Il en est de mème de la paire de transistors de sortie des 20 et 30 W seconde série 2SD718/2SB688.

Une bonne option de remplacement est constituée par la paire 2SC5200/2SA1943, fondus par Toshiba et ON-SEMI et disponibles chez Mouser.

Christian (Grand Floyd) a comparé pour son Kaneda 209 GF les deux fabrications du 2SC5200, et semble avoir préféré les ON-SEMI.

Pour la bonne longévité du montage - classe A oblige -, il faut soigner la conductivité thermique du film isolant entre le transistor et le radiateur. Les Kertherm Red sont excellent et disponibles chez Conrad ou La boutique Diyaudio.

Je te souhaite bonne rénovation.

Jérôme

[lizon39]

Bonjour Messieurs,

Et merci de votre aide.

Ma version est l'une des toutes premières.
Pas de capa chimique 22µ sur les zeners du circuit d'entrée,
pas de 68pF sur les drivers.

Je reste à l'écoute de vos conseils et recommandations.

Merci d'avance

Lizon

[lizon39]

Bonjour Jérôme,

Et encore merci de ta prise en compte et de tes renseignements.

Concernant le push-pull...

Est-il bien utile d’appairer les transistors de puissance seuls, vu que le montage en darlingnot donne un gain final égal au produit des gains des transistors driver et puissance ?

L'appairage n'est important qu'une fois l'association effectuée (?)
On pourra être bon avec 50 x 50 et 42 x 60 (?) par exemple...

D'autre part, l'appairage final se contrôlera uniquement au scope en vérifiant la symétrie des alternances (?), après mise en température...

Quels drivers actuels peuvent-ils être utilisés ?

N'étant pas suffisamment équipé, j'hésite à me lancer dans la réparation/restauration du bestiaux...
Il est pour l'instant "dans son jus", 100% d'origine from "la maison de l'audiophile" (avec les push-pull claqués... -Vcc en sortie HP, drivers non testés)
Il a peut-être plus de valeur comme ça, que si j'y mets les pattes.

Qu'en pensez-vous ?

[Speedybik]

Bonjour lizon39,

Certains montages sont plus sensibles que d’autres à l’appairage des transistors de puissance, notamment s’ils comportent des push-pulls parallèles. Dans le cas de l’Hiraga 20 W, ce n’est pas aussi critique.

Si tu procèdes à l’appairage de transistors de puissance bipolaires récents, tu sera étonné du peu de dispersion en Hfe et Vbe auquels les grands fabricants parviennent. Tu peux acheter deux paires de 2SC5200/2SA1943 et les installer sans problème.

https://www.mouser.fr/ProductDetail/ON-S...mxr4uEg%3D

https://www.mouser.fr/ProductDetail/ON-S...FY6g%3D%3D

Ce qui est critique en revanche, c’est la qualité du montage thermique du transistor sur le radiateur. Elle conditionne la température de la puce de silicium, et ainsi sa durée de vie. Tous les films, concernant la conductivité thermique, ne se valent pas. Les Kertherm red sont parmi les meilleurs.

Il faut tester les drivers/darlingnot (appellation très impropre) 2SC1096/2SA634 avant mise sous tension. S’ils sont bons avec des paramètres HFe pas trop bas (vieillissement substrat), mieux vaut les conserver car ils sont difficiles à remplacer (Ft élevée). Si tu dois les remplacer, tu peux utiliser des ON MJE 15034/15035. Ceux-ci sont plus difficiles à appairer, avec des Hfe des NPN et PNP assez différents. Je dois mème en avoir quelques uns au cas où . . .

Enfin sur un Hiraga 20 W d’origine fabriqué par Lectron, mieux vaut vérifier les soudures du circuit imprimé.

Peut-être est-il souhaitable de conserver l’appareil dans une configuration proche de l’origine, s’agissant d’une version Lectron et non d’un kit.

Bonne réparation,

Jérôme, un peu Hiraga-fan

[lizon39]

Merci de ta réponse Jérôme.

J'ai bien compris, et si je me lance dans le remplacement des push-pull, je soignerai le travail.
C'est clair que je vérifierai les drivers et les soudures. L'accès aux circuits imprimés est un peu chi...
Une fois tout remis en place, on doit être heureux que tout marche bien !!!

Les deux canaux ont le même défaut, ce qui me fait penser que l'ampli a été trop poussé et que le transistor le plus fragile du push-pull a dégagé (2SA627, a priori), et que rien d'autre n'a morflé (du moins, je l'espère fortement)

Les zeners du circuit d'entrée doivent être des 13V, et n'ont pas de chimique de découplage. Je pourrais éventuellement en mettre coté cuivre, et des 68pF sur les drivers...

Qu'appelles-tu une version "Lectron" ???