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à propos du Hiraga 20W
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Grand_Floyd
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Message : #21
RE: à propos du Hiraga 20W

Mon exemple était volontairement simplifié!Dans la réalité,avec des signaux complexes comme on en rencontre en audio,il quasi-impossible de calculer quoi que ce soit de significatif puisque le signal évolue constamment,et le facteur de forme aussi par la même occasion.Si on calcule la puissance d'un ampli à partir des valeurs RMS d'un signal sinusoïdal,ça ne concerne que cette forme de signal qui n'a rien à voir avec la musique.


Christian

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13/05/2017 13:53:09
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thierry38
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Message : #22
Exclamation  RE: à propos du Hiraga 20W

En même temps,rien n'empêche de calculer Prms à partir de Pmoy.
Le résultat sera identique.
Pmoy est forcément positif.(du moins,dans cadre d'un récepteur passif)

Le calcul efficace a pour but de "rendre" la partie négative de l'alternance positive par élévation au carré.
à l'instar de la méthode des moindres carrés.

Cela a au moins le mérite de ne pas se perdre dans les Watts PMPO ou autres indices farfelus.

Ce message a été modifié le: 13/05/2017 14:32:04 par thierry38.

13/05/2017 14:28:13
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JM Plantefeve
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Message : #23
RE: à propos du Hiraga 20W

"rien n'empêche de calculer Prms à partir de Pmoy"

!?!? Un exemple ?

13/05/2017 14:50:13
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forr
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Message : #24
RE: à propos du Hiraga 20W

Grand_Floyd a écrit :
Mon exemple était volontairement simplifié!Dans la réalité,avec des signaux complexes comme on en rencontre en audio,il quasi-impossible de calculer quoi que ce soit de significatif puisque le signal évolue constamment,et le facteur de forme aussi par la même occasion.Si on calcule la puissance d'un ampli à partir des valeurs RMS d'un signal sinusoïdal,ça ne concerne que cette forme de signal qui n'a rien à voir avec la musique.

Pour caractériser les amplificateurs et rendre les tensions maximales dont ils soient capables comparables, on se sert d'un signal standard entretenu.
Un sinus à l'excursion maximale avant sans saturation en sortie d'ampli est parfait pour cela.
C'est bien plus exigeant que les signaux audio modulés de la musique enregistrée dont le facteur de crête n'est pratiquement jamais inférieure à 10 dB.

thierry38 a écrit :
Cela a au moins le mérite de ne pas se perdre dans les Watts PMPO ou autres indices farfelus.

L'indice de Wrms est farfelu.

Ce message a été modifié le: 13/05/2017 15:14:44 par forr.

13/05/2017 15:07:19
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thierry38
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Message : #25
RE: à propos du Hiraga 20W

Question de rigidité culturelle.

Pourquoi ne pas pouvoir apposer l'indice rms sur une valeur moyenne ?

Quelle soit climatologique,statistique,astro,ou quelconque fct math.
Si ça répond à la définition:racine carrée de la moyenne au carré.

Prms=Pmoy.

un signal quelconque,avec phi de 125°(I/U)

Ce message a été modifié le: 13/05/2017 19:41:13 par thierry38.

13/05/2017 19:32:10
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forr
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Message : #26
RE: à propos du Hiraga 20W

thierry38 a écrit :
Question de rigidité culturelle.

Rigueur scientifique.

Citation :
Pourquoi ne pas pouvoir apposer l'indice rms sur une valeur moyenne ?

Tension RMS
Soit une tension alternative appliquée à une résistance.
On la décompose en n échantillons.
On quantifie chaque échantillon en tension, ce qui donne n valeurs de tension.
On élève au carré chacune de ces valeurs de tension.
On fait la somme des carrés obtenus.
On divise cette somme par n.
On extrait la racine carrée du résultat obtenu.
C'est la valeur RMS de la tension.
Elle provoque un échauffement dans la résistance égal à celui obtenue avec une tension continue de même valeur.
Personne ne conteste ce résultat.

Puissance RMS
Soit la même tension alternative appliquée à la même résistance.
On la décompose en n échantillons.
On quantifie chaque échantillon en tension, on a n valeurs de tension.
On calcule pour chaque tension la puissance correspondante, ce qui donne n valeurs de puissance.
On élève au carré chacune de ces valeurs de puissance.
On fait la somme des carrés obtenus.
On divise cette somme par n.
On extrait la racine carrée du résultat obtenu.
C'est la valeur RMS de la puissance.
Provoque-t-elle le même échauffement dans la résistance que celui obtenue avec une tension continue de même valeur ? Non.
A-t-elle une relation avec un phénomène physique qui présenterait un quelconque intérêt ? Non.

Citation :
Quelle soit climatologique,statistique,astro,ou quelconque fct math. Si ça répond à la définition:racine carrée de la moyenne au carré.

Si c'est pour décrire le protocole RMS, il y a erreur d'énoncé.

13/05/2017 22:01:36
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jys
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Message : #27
RE: à propos du Hiraga 20W

"RE: à propos du Hiraga 20W "
Là, les gars, vous allez un peu trop loin...néanmoins, une révision des concepts est profitable (exit les grandeurs publicitaires, vive la réalité Wink)

13/05/2017 22:18:44
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JM Plantefeve
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Message : #28
RE: à propos du Hiraga 20W

"Question de rigidité culturelle."
Rigidité de culte au Wrms ?
"Pourquoi ne pas pouvoir apposer l'indice rms sur une valeur moyenne ?"
Pour une puissance, c'est écrit plus haut.

Voir LTspice utilisé de la sorte me crève le cœur. Une puissance en volts, des formules érronées, donc des valeurs erronées,
une puissance moy différente d'une puissance moy1 ...
La correction :    

A quand des Joules rms ?
Raoul doit rêver de nous éparpiller façon puzzle...

Ce message a été modifié le: 13/05/2017 22:54:33 par JM Plantefeve.

13/05/2017 22:23:45
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RE: à propos du Hiraga 20W

JM Plantefeve a écrit :
Raoul doit rêver de nous éparpiller façon puzzle...

C'est qu'il faut chercher quel sens donner à cette phrase datant de 1980 et figurant dans le post initial de Raoul :

J. Hiraga a écrit :
Entre 4R et 20R la puissance de sortie ne varie que très peu et augmente même légèrement au delà de 8R.

Personne n'en a livré de corroboration mesurée malgré la diffusion conséquente de l'ampli auprès d'un public souvent équipé pour le faire.

14/05/2017 00:00:40
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jys
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RE: à propos du Hiraga 20W

Bon Raoul, Kektenpanse ?

14/05/2017 00:17:27
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