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Onken W en trois voies
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gillesni
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Message : #11
RE: Onken W en trois voies

Sébastien,

Bravo pour ta trouvaille!
Les W ne courent pas les rues.

Par contre, si tu ne veux pas de bas-médium à terme, c'est 500MT, pas la peine de chercher à les remplacer par des 455, elles ne font pas trop l'affaire dans cette configuration. Et c'est très bien comme ça!


Cordialement
Gilles

Quelques amplis Kaneda, quelques compressions Onken, et quelques disques…
24/03/2017 14:20:14
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Bamboufou
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Message : #12
RE: Onken W en trois voies

tu as raison Sébastien de vouloir les exploiter vers 500/600 hz, les mesures sur la revue du son donnaient justement une belle courbe jusqu'a 600hz .
Gilles a raison de te conseiller de garder ton couple pavillon-compression, tu as la quelque chose d'exception.


Bien cordialement.
Gilles
24/03/2017 14:37:23
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Sébastien
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Message : #13
RE: Onken W en trois voies

Gilles et Gilles,

Oui, je reste sur la 500MT à court terme. La 455, ce sera pour un jour si je passe en 4 voies.

Le travail sur le filtrage s'en vient. Je vais simplement commencer par l'accord du caisson. GPA suggère un accord à 29 Hz pour le 416-8B. J'ai fait des mesures d'impédance hier et ça m'a tout l'air d'être dans ces eaux-là. Quand je serai à la maison, je publierai ces mesures. J'aimerais aussi les soumettre à Jean Fourcade pour analyse approfondie. Un peu comme il l'avait fait pour les 416 FC.

Sébastien


Technics SP-10 mk II, SME 312S, Ortofon X5-MC, Manley Chinook, Revox B77 mk I, Cambridge 840C, préamp 5687 DIY/transfos Tribute, miniDSP OpenDRC-AN, Kanéda 225 et 228+, Onken: W, OS-500MT, SC-500 Wood et OS-5000T Esprit.
24/03/2017 20:34:16
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Sébastien
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Message : #14
RE: Onken W en trois voies

Voici mes premières mesures d'impédance des caissons Onken W pour: 2 x GPA 416-8B par enceinte, profondeur d'évent: celle de la façade (35 mm) et tapissés en entier de feutre 10 mm à l'intérieur avec rideau de feutre entre les deux HP et perpendiculaires au centre de l'enceinte.


   

   


À priori, je n'ai ni les problèmes de grave boursouflé que j'ai eu au début de mes réglages des 416 French Connection ni de problème de couplage avec ma pièce. Cela dit, comment vous apparaît l'accord bass-reflex?

Sébastien


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24/03/2017 23:56:46
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Bamboufou
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Message : #15
RE: Onken W en trois voies

vu le peux de difference entre les deux pics, cela semble assez bien réglé.
en générale j'égalise les deux pics, mais dans le cas present cela reste très proche.
si la reponse est bonne dans ta piece, je pense que tu peux laisser ainsi.


Bien cordialement.
Gilles
25/03/2017 14:59:47
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Sébastien
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Message : #16
RE: Onken W en trois voies

Bonjour Gilles,

La réponse dans ma pièce est vraiment très bonne. Il est fabuleux ce caisson Onken W. Là j'écoute du IAM et je trippe. Je ne me considère pourtant pas un comme un "bass freak", mais c'est juste jouissif! Éventuellement, je souhaite écouter un peu plus de jazz ou de violoncelle solo, pour voir comment ça se défend de ce côté.

Enfin, j'ai aussi soumis mon fichier de mesures d'impédance à Jean. J'attends son analyse. C'était très petinent dans le cas des 416 FC. Ça le sera aussi pour les Onken W.

À+

Sébastien


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25/03/2017 16:02:17
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Dominique-Tanguy
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Message : #17
RE: Onken W en trois voies

Bonjour Sébastien,

Ce serait intėressant de voir la réponse en phase et fréquence à 1 m...

Dominique T


Winterscheid (Cologne) - Lenco Bras SME 3012/1 & DL103 - Préampli Kaneda 218 - Volumio/Allo Boss/Pi3 - CD Yamaha CD-S2100 -Amplificateur/DAC Kaneda 224 - Enceintes: Yamaha S6215(2x3882B) Altec 1505B/Yamaha 6681B- Medium/aigu MK810/Faital HF10AK - Filtre passif - Double Magnat 380 sous 65 Hz
25/03/2017 17:04:01
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Sébastien
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Message : #18
RE: Onken W en trois voies

Bonsoir Dominique,

Ça suivra, pour sûr. En terme de distance de mesure, Jimbee me suggérait d'y aller vers 1,3 m pour l'ensemble 2 x 38 cm.

Cela dit, pour l'instant, je préfère faire les choses dans l'ordre (voir message 1). Donc, avant de passer aux mesures de réponse en fréquence et au filtrage, j'attends de voir l'analyse pointue que Jean pourra faire du caisson tel qu'il est présentement et de travailler sur celui-ci si nécessaire. Ensuite, je partirai avec courbes cibles pour travailler le filtrage passif grave/médium et ainsi de suite.

À+

Sébastien


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Ce message a été modifié le: 25/03/2017 21:51:04 par Sébastien.

25/03/2017 21:41:13
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jefourcade
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Message : #19
RE: Onken W en trois voies

J'ai traité les mesures que Sébastien m'a envoyées.

Voici l'ajustement des paramètres de l'enceinte droite :



On obtient les paramètres suivants (les valeurs de l'enceinte gauche sont entre parenthèse) :

Re = 3.91 ohm (3.93) ; Fso = 29.8 hz (30.7) ; Qeo = 0.70 (0.75) ; Qmo = 8.2 (valeur constructeur) ; Ql = infini gauche et droite ; Qa = 19 (23) ; Qp = 12 (16) ; Fb = 29.56 hz (29.65) ; beta = 1.10 (1.18).

La valeur de beta (facteur d'augmentation de compliance) est calculée pour un Vas de 1054 litres et un volume d'enceinte de 570 litres.

Voici la courbe de réponse simulée et mesurée :



La courbe de réponse de l'enceinte mesurée avec le microphone à l'intérieur de l'enceinte est la courbe brute sans filtrage. Celle-ci est un peu bruité mais suit bien la courbe de réponse en fréquence.

La fréquence de coupure est de 33.9 hz. Il y a une surtension de 3.6 dB.

Il semble y avoir un problème sur la valeur du Qeo (Qes). Je trouve 0.7 la valeur constructeur est plutôt 0.34.

Il faudrait mesurer chaque HP en dehors de l'enceinte. Appairer les HP avec leur fréquence de résonance et remesurer l'impédance des couples choisis en dehors et dans l'enceinte.

Cdl
Jean


Visitez mon site AudioHighEnd

Ce message a été modifié le: 31/03/2017 11:14:32 par jefourcade.

31/03/2017 11:10:30
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Sébastien
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Message : #20
RE: Onken W en trois voies

Bonjour Jean, bonjour à tous,

Tout d'abord, merci Jean pour ces analyses partant des mesures d'impédance. Éventuellement, comme tu me l'as demandé, je prendrai le temps d'ouvrir les enceintes et de mesurer l'impédance de chaque HP à l'extérieur de l'enceinte. De plus, je pourrai reprendre une mesure davantage à l'intérieur de l'enceinte. La première que j'avais prise était avec le micro rentré de 10-15 cm dans un évent:

   

À priori, ayant une paire de GPA 416-8B qui a quelques centaines d'heures d'utilisation et une paire qui est nouvelle, j'ai mis un hp nouveau et un hp ancien par enceinte.

Concernant le problème avec Qeo (Qes), en relisant un de tes messages sur ton fil initial où tu analysais les VOT d'Eric, j'ai constaté qu'il y avait aussi quelques valeurs étranges. Je ne sais pas si les miennes iraient dans le même sens:

"On remarque une valeur anormalement élevée du Qeo (le Qms étant de 0.225). Il est probable que ce paramètres « encaisse » les erreurs du modèle."

http://forums.melaudia.net/showthread.ph...8#pid69678

Cela, si je comprends bien, l'accord semble pas mal sur celui suggéré par le constructeur sur son site: 29 Hz:

http://www.greatplainsaudio.com/download...0Sheet.pdf

Par contre, je m'interrogeais sur les faibles valeurs ohmiques des pics. Est-ce dû au fait d'être avec deux HP de 8 Ohms en parallèle? La valeur ohmique minimale descend vers 4 Ohms, c'est normal, mais les pics aussi? Je n'ai trouvé que peu d'exemple dans la littérature dont je dispose et sur le web à ce sujet.

Enfin, je prendrai aussi quelques mesures de réponse en fréquence aujourd'hui que je publierai ici.

Bonne journée à tous,

Sébastien


Technics SP-10 mk II, SME 312S, Ortofon X5-MC, Manley Chinook, Revox B77 mk I, Cambridge 840C, préamp 5687 DIY/transfos Tribute, miniDSP OpenDRC-AN, Kanéda 225 et 228+, Onken: W, OS-500MT, SC-500 Wood et OS-5000T Esprit.
31/03/2017 12:06:22
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