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LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)
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Grand_Floyd
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Message : #1
LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

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Je crée cette discussion à la demande de plusieurs personnes ayant entendues et appréciées ma version du KANEDA 209 ,lors de la réunion Melaudia à Ablon-sur-Seine le 26 février dernier.

Tout d'abord,le mérite avant tout,revient essentiellement à Mr.Kaneda,ce grand audiophile japonais concevant des électroniques depuis des décennies!Moi,je n'ai fait que reproduire cet ampli en essayant dans la mesure de mes moyens,de coller le plus possible à la version originale,décrite par Mr.Kaneda dans la revue japonaise MJ!

Pourquoi cet ampli?
Mes écoutes se font beaucoup au 300B (version polypro de la MDA mais dont l'étage d'entrée a été remplacé par un SRPP de tubes BENDIX 6900).Je suis très satisfait de cet ampli mais le problème,c'est qu'il fait tourner le compteur,d'ou l'idée de trouver une solution de rechange moins gourmande et plus écolo par la même occasion!

Le déclic eut lieu lorsque Gilles (gillesni) a ouvert un sujet sur les amplis Kaneda,et en a amené quelques uns à Ablon!J'avais été séduit visuellement par ce 209 sur batterie,consommant si peu qu'il n'y avait même pas de radiateur sur les transistors de puissance.
Les écoutes successives des différents amplis m'en avait fait préférer un,mais je ne savais pas lequel.Je me souvenais seulement que c'était le second des écoutes.Renseignements pris,il s'avérait qu'il s'agissait du 209.

Je décide donc de réaliser ce montage en utilisant des résistances Vishay RN60D puisque celui de Gilles en est équipé (mais pas de Skeleton introuvables en dehors du Japon)et de vieux transistors 2N3055 puisque c'est comme ça qu'est fait celui de Gilles.
La lecture de différents articles m'apprend que Mr.Kaneda monte ses amplis sur des cartes d'essai à trous,en bakélite (ayant aussi lu que la bakélite serait meilleure que l'époxy pour l'audio,mais je n'ai pas vérifié personnellement,et de toute façon ça ne coûte pas grand-chose d'essayer).Je décide donc de faire de même.J'approvisionne aussi les transistors préconisés par Mr.kaneda,à savoir 2SK117BL, 2SJ103BL,2SA606,2SC1161,2SC2240 et 2N3055.

Pour l'alimentation,n'étant pas spécialement un adepte des alimentations sur batteries,celles-ci nécessitant un système de recharge adapté pour ne pas les flinguer prématurément,ce sera donc une alimentation secteur.
L'idée est d'utilisée une alimentation stabilisée à base de LT1083 alimentée par transfo 2 x15V (que j'ai en stock) qui donnera une fois redressé filtré,2 x 21V.Elle sera réglée à 2 x 12V ou 2 x 15V,et l'alimentation auxiliaire,sera prélevée sur les 21V en amont du régulateur.

Pour un premier essai,les puits de courant ne sont pas utilisés (j'aime bien y aller progressivement pour me rendre compte de qui sert à quoi).Je ne sais toujours pas vraiment à quoi servent ces puits de courant.A amener les transistors sur des points de fonctionnement plus favorables,je pense.Mr.Kaneda doit expliquer cela dans ses articles,mais pour moi,le Japonais,c'est du Chinois Big Grin


Première écoute : c'est spatial,dynamique mais un peu dur.Ça féraille et les aigus sont un peu sales,je n'aime pas ça du tout!Sad

Bon,c'est un prototype,maintenant je vais monter les puits de courant pour voir si ça change l'écoute!Et là,catastrophe,j'ai grillé quelque chose!Je n'arrive plus à régler le 0V.Je commence à dessouder des composants pour les tester,et ce qui devait arriver,arrive : les pastilles du circuit imprimé en bakélite se décollent.C'est cuit,je vais refaire tout ça sur un circuit imprimé époxy(tant pis). Parallèment à cela,Gérard (Escartefigues33) est aussi en train de se fabriquer un Kaneda 209,et il a publié des typons,plutôt bien faits.Plutôt que de me casser la tête à redessiner un circuit imprimé(et je suis un peu fainéant aussi),j'utilse le typon 2ième version,de Gérard et me fabrique une paire de circuits imprimés(Gérard en a fait une 3ième version du fait qu'il a des problèmes d'accrochage haute fréquence à 10MHz,mais moi,je n'ai pas ce soucis)) .

Version avec alimentation stabilisée à LT1083.Ne cherchez pas les drivers 2SC1161,pour raison de commodité ils sont implantés côté cuivre!



Je monte le tout,y compris les puits de courant et réécoute!Ce n'est pas mieux.Je décide donc de modifier l'alimentation.J'achète un tranfo 2 x 12V ce qui me donne environ 2 x 17V une fois redressé,filtré.Pas d'alimentation auxiliaire pour l'instant.Tout sera alimenté ensemble.
Ecoute : j'ai perdu un peu de dureté mais ça féraille toujours!Les aigus me paraissent toujours aussi sales.
Quand on voit l'allure des signaux carrés à 50kHz,on peut se douter que des choses ne vont pas.





C'est pas gagné,il va falloir approfondir.
Le câblage étant effectué en ISODA ,câble sonnant assez clair,je le remplace par du MOGAMI 2549 (subjectivement un plus plus rond) sur les entrées,et je recâble la partie alimentation et HP en fil de câblage 2.5² HO7 VK,utilisé dans les armoires électriques .
Résultat de l'opération : ça monte peut-être un peu moins mais ce n'est pas encore ça!Ce n'est pas très dynamique non plus!

Je regarde du côté des résistances et me souviens que les résistances Philips série PRO1, PRO2 et PRO3 ont bonne réputation.Mais de mémoire elles sonnent assez ternes et sont un peu molles.Ça pourrait rééquilibrer le bestiau.Je les essayes.Ça ne va pas,c'est mou et triste comme je le craignais!Je reviens donc aux Vishay.Je remplace aussi au passge les ajustables qui avaient tendance à tourner un peu trop facilement,par des Vishay.C'est un poil mieux dans l'aigu,mais il faut bien chercher.En tout cas ils sont plus fiables.
Il va falloir regarder ce que je peux faire du côté des transistors.Gérard a monté des BD139 comme driver.Ces transistors sont beaucoup plus rapide que les 2SC1161 : 20MHz contre 5 MHz,j'en ai dans un tiroir,je les essaye!


A l'oscillo c'est nettement mieux,mais à l'écoute???Je ne sais plus trop,mais ce n'était pas encore ça.Prochaine étape,remplacement des 2N3055 par des MJ15003 puis des MJ15024 que j'ai en stock.La courbe se redresse un peu,c'est mieux mais ce n'est pas encore un bon ampli.Mr.Kaneda mettant en premier dans sa liste des 2SD218,je décide d'en essayer (en espérant que ceux qu'on trouve sur Ebay soient des vrais).Ils montent à 10MHz à gain unitaire,contre 2.5MHz pour les 2N3055.
Je monte donc des 2SD218,sans conviction au départ!Mais ces transistors sonnent nettement mieux que tous ceux que j'avais essayé auparavant : 2N3055 , MJ15003 et MJ15024.En gros ça percute plus dans le grave avec une impression que ça descend plus bas!Ça monte aussi mieux dans les aigus,avec une sensation de plus grande fluidité et un son plus chaud!

Comme Mr.Kaneda avait aussi mis des 2SD188 dans sa liste,j'en essaye aussi.Là,c'est machine arrière : le médium devient trop présent et agressif.Ils ne restent pas longtemps en place.

Pour aller un peu plus loin je décide de remplacer les 2SA606 (j'ai des doutes sur la qualité de ces transistors achetés sur Ebay)par des transistors plus rapides!Les 2N4033 semblent de bons candidats.On en trouve chez Mouser,ils ne sont pas chers,et après vérification sont assez bien appairés d'origine.Ils montent à 500MHz contre 50MHz pour les 2SA606.
A l'écoute : j'ai perdu ce côté ascendant qui me déplaisait,j'ai plus plus d'intelligibilité et la petite dureté que j'avais eu bien du mal à réduire,a complètement disparu!
Voilà,c'est presque parfait!
L'oscillo parle aussi :


Reste encore une étape : recâbler avec du fil donné pour être de qualité audio.Je cherche ce qui se vend chez Audiophonics et trouve un câble de marque Neotech,un peu cher mais il ne m'en faut pas beaucoup!Je prend donc du fil rigide de 2mm² isolé PTFE.Petite surprise,ce fil est très raide.On croit plier du fil de fer.Ça doit être une question de trempe ou de recuit : http://www.audiophonics.fr/fr/fils-de-ca...-9833.html
Je ne recâble que le circuit aller/retour du haut-parleur. L’amélioration est flagrante alors que je m'attendais à pas grand-chose : plus de richesse dans les timbres,plus de transparence,aigus plus beaux.
Voici l'intérieur de l'appareil que vous avez entendu à Ablon.Les fils Neotech sont ceux pliés à l'équerre.


Par rapport au schéma d'origine,je n'ai pas mis le potentiomètre de gain VR de 1K,par contre, j'ai mis un atténuateur à résistances de 20K en entrée.A Ablon,il était réglé à fond car l'ampli était piloté par le préampli Kaneda de Gilles.
Les radiateurs sont reliés au 0V de l'alim.Les CINCH sont isolées du chassis.J'utilise une carte de protection DC Vellemann K4700.Je sais,c'est pas bien,il y a les contacts du relais dans le circuit!

Je n'ai pas câblé non plus les transistors de limitation de courant.En cas de courjus ça risque de cramer mais ,même pas peur!Big Grin

En conclusion : tous les ingrédients en place ne le sont pas par hazard mais parce que cet ampli au départ,ne sonnait pas bien,et ce sont mes différents essais qui m'ont amenés à utiliser ceux-ci!Je pense qu'on peut arriver aussi au même résultat(ou mieux) avec d'autres composants.
Cet appareil est toujours à l'état de prototype car susceptible d'évoluer encore!


Christian

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Ce message a été modifié le: 03/08/2017 11:29:02 par Dominique.

09/03/2017 21:37:54
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folkdeath95
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Message : #2
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Belle persévérance et beau travail.

Mikael


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09/03/2017 21:48:07
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Sébastien
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Message : #3
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Christian,

Je tiens aussi à souligner ta persévérance.

As-tu d'autres projets Kanéda en vue?

À+

Sébastien


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-Plume Latraverse
09/03/2017 21:54:43
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Grand_Floyd
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Message : #4
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Merci les gars,

Non pas d'autres projets de Kaneda en vue pour l'instant!


Christian

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09/03/2017 22:03:48
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gillesni
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Message : #5
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Bonjour,

Pour info, le 1er Kaneda N°209 que j'avais amené était en partie de ma fabrication, mais le mérite est faible, puisque j'avais pu bénéficier d'une sorte de kit avec pas mal de composants déjà triés, et que je savais authentiques, puisque fournis par des passionnés japonais...
Et puis j'avais aussi ces fameuses plaques de Masami Hagio, qui n'étaient pas encore en téflon à l'époque, mais qui avaient bien simplifié le montage. Ca ne m'a pas empêché d'avoir quelques soucis de saturation, mais cet ampli est malgré tout remarquable.

Si j'engage les amateurs à essayer de se procurer le plus de références d'origine possible, car il n'y a pas de hasard, il est également vrai qu' il y a beaucoup de faux transistors japonais, en particulier pour certains modèles hors fabrication très recherchés. En effet, nombre d'entre eux sont difficiles à trouver, même au Japon. Ce n'est pas le cas sur place, mais sur le net, on a alors toutes les chances de se faire avoir et d'acheter des transistors frauduleusement marqués, et très éloignés de ce qu'on cherche, d'où l'importance de bien vérifier les valeurs de tout ce qu'on monte. Et en cas de doute, autant prendre de vraies équivalences, au prix d'une possible légère dégradation des performances, plutôt que des transistors soit disant authentiques, mais aux valeurs incertaines et qui feront aboutir à un échec.

En tout cas, bravo pour ton ampli!


Cordialement
Gilles

Quelques amplis Kaneda, quelques compressions Onken, et quelques disques…

Ce message a été modifié le: 27/03/2017 21:21:49 par gillesni.

10/03/2017 02:57:12
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Sébastien
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Message : #6
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

gillesni a écrit :
...il est également vrai qu' il y a beaucoup de faux transistors japonais, en particulier pour certains modèles hors fabrication très recherchés. En effet, nombre d'entre eux sont difficiles à trouver, même au Japon. Ce n'est pas le cas sur place, mais sur le net, on a alors toutes les chances de se faire avoir et d'acheter des transistors frauduleusement marqués, et très éloignés de ce qu'on cherche, d'où l'importance de bien vérifier les valeurs de tout ce qu'on monte. Et en cas de doute, autant prendre de vraies équivalences plutôt que des transistors soit disant authentiques, mais aux valeurs incertaines.


Tiens, ça me rappelle ces histoires de fausses origines de tubes ou bien de tubes rebadgés. Je ne savais pas qu'il y avait aussi de cela dans le monde des transistors...

Sébastien


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-Plume Latraverse
10/03/2017 03:34:18
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jys
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Message : #7
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

J'en profite pour faire le vieux schnock,
Rien qu'avec les 2N3055, on a connu, entre les Motorola, RCA (les bons)
et d'autres de même référence (marqué dessus Wink), des écarts de prix de 1 à 10 voire 1/100 avec des TO3 dont le béta variait dans les mêmes proportions et les autres caractéristiques à l'avenant...difficile dans ces conditions de garantir un "point de fonctionnement judicieusement calculé".
C'est comme pour les aliments et les bienfaits à manger sain Wink

10/03/2017 04:13:18
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brunop
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Message : #8
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Encore une fois CHRISTIAN, tu nous a agréablement impressionné avec ton appareil.
Tu me donne envie d'en construire un.
Il est réconfortant de constater que quand la démarche est de qualité, on arrive à ce
type de résultat qui ne ferait pas rougir Mr KANEDA.
Encore une fois bravo
Bruno

10/03/2017 11:33:26
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Grand_Floyd
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Message : #9
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Merci Bruno,

Tu sera le bienvenu au club des kanedaïstes-deuxcentneufiens !Big Grin


Christian

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10/03/2017 11:50:02
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JRBLUES
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Message : #10
RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)

Grand_Floyd a écrit :
Merci Bruno,

Tu sera le bienvenu au club des kanedaïstes-deuxcentneufiens !Big Grin


Slt Grand_Floyd,

Je veux bien en faire partie........ et je verrai bien une petite confrontation amicale entre ton 209 et mon 211VT4C GE Schéma Ongaku (4 étages).

Je viens de répondre à Escartefigue sur le fil dédié.

Et encore bravo pour ce 209 aux remarquables qualités d'écoute, mais pas que.

JR

10/03/2017 15:58:43
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