Poster une réponse  Créer un sujet 
Pages (9): « Première < Précédente 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 Suivante > Dernière »
Le retour de la distorsion thermique
Auteur Message
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 153
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #41
RE: Le retour de la distorsion thermique

jacquese a écrit :
"Je n'ai vu que Cordell raccorder sur l'étage de sortie d'un ampli le réseau de polarisation d'un cascode pour un étage d'entrée."
Il n'est pas tout seul. C'est ce même principe qui est adopté sur mon ampli au salon. Il y a cascodage des transistors d'entrée pour limiter la distorsion thermique ; la sortie de l'ampli attaque le réseau de CR pour le gain, et un second réseau de même valeur qui pilote les cascodes avec un offset.

Je ne crois pas que Cordell revendique d'originalité pour ça.
Je l'avais appliqué au suiveur de Schlotzaur, ça rendait sa distorsion insensible à la tension d'alimentation mais un peu plus élevée.
L'impédance d'entrée était de 1 kOhm pour refléter une valeur typique de ce que l'on peut rencontrer dans la réalité.

Légère diversion pour le sourire, si l'on peut dire, un schéma assez ahurissant puisque provenant de Onsemi. Créé à l'occasion de la sortie des transistors Thermaltrak, le courant dans la LTP y est élaboré à partir de la sortie de l'ampli. Ca m'a dissuadé d'analyser plus loin le schéma, j'ai l'impression qu'il contient d'autres bizarreries (polarité de Q3 et Q4 ???).

07/03/2017 13:07:59
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
JM Plantefeve
Old Chap
*****


Messages : 997
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #42
RE: Le retour de la distorsion thermique

Bonsoir Forr,

"j'ai l'impression qu'il contient d'autres bizarreries (polarité de Q3 et Q4 ???)"
Coquilles corrigées depuis : https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8196-D.PDF

07/03/2017 22:59:40
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
jacquese
Senior Member
****


Messages : 580
Groupe : Enregistré
Inscription : 18/07/2011
Statut : Hors ligne
Message : #43
RE: Le retour de la distorsion thermique

Des courbes de disto qui font froid dans le dos Sad Comment c'est possible un truc pareil ?

Ce message a été modifié le: 08/03/2017 00:35:23 par jacquese.

08/03/2017 00:34:52
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
JM Plantefeve
Old Chap
*****


Messages : 997
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #44
RE: Le retour de la distorsion thermique

Bonjour Jacques,

"Des courbes de disto qui font froid dans le dos"
Le revers du ThermalTrak ? (hihi !)

Les 2 tiers des mesures sont à vide !?
Les 2 tiers sont en fondamental de 10kHz !?

Je me demande quelle est la place de Mark Busier au sein du projet ThermalTrak.

08/03/2017 07:59:16
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
jacquese
Senior Member
****


Messages : 580
Groupe : Enregistré
Inscription : 18/07/2011
Statut : Hors ligne
Message : #45
RE: Le retour de la distorsion thermique

Bonjour Jean-Marc, à tous,
Mark Busier est au coeur du projet ThermalTrack : c'est l'inventeur à qui est attribué brevet.
Cldt. Jacques

Ce message a été modifié le: 08/03/2017 09:07:10 par jacquese.

08/03/2017 09:06:21
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 153
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #46
RE: Le retour de la distorsion thermique

Bonjour Jean-Marc

JM Plantefeve a écrit :
Le revers du ThermalTrak ? (hihi !)

Le revers est tel que le produit n'est plus fabriqué, je crois.
La compensation thermique, assez fruste, s'est avérée loin d'être ce que l'on était en droit d'espérer. Cordell et Self ont essayé d'en tirer quelque chose sans franc succès.
Après avoir corrigé le tir en supprimant l'incorporation dans le boîtier de la résistance d'émetteur, Sanken s'en est mieux tiré avec une technologie plus pointue.
Cdt.

08/03/2017 09:18:59
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
jacquese
Senior Member
****


Messages : 580
Groupe : Enregistré
Inscription : 18/07/2011
Statut : Hors ligne
Message : #47
RE: Le retour de la distorsion thermique

Je me souviens encore de mon premier ampli ampli DIY qui embarquait le fameux dispositif à transistor "thermomètre". Après un bon paquet de BZX cramés j'ai juré que plus jamais je n'utiliserai un dispositif asservi à la température du radiateur ou des boitiers.

08/03/2017 12:51:54
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
JM Plantefeve
Old Chap
*****


Messages : 997
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #48
RE: Le retour de la distorsion thermique

Bonsoir,

La température T d'une jonction de transistor (la puce), est liée à la puissance dissipée P. Pour éviter la gigue et donc la distorsion thermique, il faut chercher à stabiliser la puissance dissipée instantanée, pas toujours simple. Mais la température est aussi liée à la résistance thermique Rth en K/W (ou °C/W) entre jonction et ambiant.

T(°C) = Rth(°C/W)*P(W) + 20°C

Du coup, Rth qui est voulue faible quand la tenue en puissance est critique, pourrait aussi être voulue faible quand la tenue en puissance n'est pas critique. Des TO92 customisés ? Des TO3P avec Keratherm U90 plutôt que 86/30 ? ... En intégrant l'influence des inerties ou capacités thermiques (part 1 ; fig. 1.9).

Bien à vous, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 08/03/2017 23:42:46 par JM Plantefeve.

08/03/2017 19:56:32
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 153
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #49
RE: Le retour de la distorsion thermique

Bonsoir

Parler de "thermomètre" pour la compensation en température dans d'un ampli, c'est du Jacovopolous.

Avec un push-pull de transistors de puissance bipolaires classe B, c'est la valeur du courant de repos qui est critique.
Avec l'emploi d'une polarisation contenant un élément sensible à la température judicieusement placé, Self a décortiqué comment faire.
Jan Didden a montré que la dérive était alors suffisamment maîtrisée pour ne pas avoir de conséquences sur la distorsion (article dan un récent numéro de sa revue Linear Audio).
Cordell dont la préfèrence va aux Mosfet indique que la polarisation de l'étage n'a pas autant d'importance avec ces composants.

Mais il y a d'autre circuits, ne faisant pas appel à la température pour assurer le contrôle de courant de repos.
Un des plus anciens (1973) c'est celui de P.l. Taylor, je ne résiste pas au plaisir de le montrer.



Plus récemment, a part un circuit intégré dont je n'ai pas analysé le fonctionnement, il y a eu quelques propositions de consituer une boucle fondée sur les signaux de mode commun entre les deux branches d'un push-pull. Les circuits en sont sophistiqués mais force est de reconnaître qu'il y a encore des concepteurs qui se creusent les méninges.



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
   

Ce message a été modifié le: 09/03/2017 00:09:31 par forr.

09/03/2017 00:08:38
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
jacquese
Senior Member
****


Messages : 580
Groupe : Enregistré
Inscription : 18/07/2011
Statut : Hors ligne
Message : #50
RE: Le retour de la distorsion thermique

Ah le circuit de Taylor ! Il est trop génial. Un de mes préférés. Avec le bon gout d'avoir la résistance non pas après le transistor de puissance mais avant. Je l'ai utilisé plusieurs fois. En l'améliorant un peu on peut avoir un bias précis au mA sans aucune influence de la température.

09/03/2017 00:35:13
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :