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égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase
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jimbee
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Message : #1
égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

Bonjour,

“A minimum phase system is one which is able to transfer input energy to its output in the least amount of time for a given frequency response”
à courbe d'amplitude donnée, c'est l'optimisation limite de la réponse transitoire d'un système et de son amortissement avant création de pré ringing, cible qu'on retrouve pratiquée avec les logiciels commerciaux comme Dirac, Trinnov ou Acourate.

On peut y arriver par itérations successives ou en utilisant les fonctions mathématiques disponibles dans Rew pour extraire l'excess phase, avec une assez bonne précision.
La mesure initiale utilisée pour illustration est une deux voies hr, filtrée en Q.O. fenêtrage fdw 7 cycles + pondération 1/12 oct.

A :    

export de l'impulsion à phase minimum:    

et ré-import dans Rew, en alignant les niveaux si nécessaire.

B :    

En utilisant la fonction A/B dans Rew on obtient une amplitude (quasi droite à 0 dB ) et l'excess phase:

   

qui est exporté en .txt pour aller vers rePhase:

   

la courbe de phase y est égalisée via les fonctions " filters linéarisation" puis les "paragraphic phase EQ "

       

puis "clear measurement" pour faire apparaitre la correction effective qui est l'excess phase renversé de la mesure initiale.

   

Ce message a été modifié le: 24/02/2017 12:41:55 par jimbee.

24/02/2017 12:00:35
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jimbee
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Message : #2
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

ensuite, faire glisser ( export txt ) la vraie mesure initiale A dans rePhase

   

et l'égaliser exclusivement par EQ à phase minimale

   

l'impulsion de correction finale est créée avec l'échantillonnage de la mesure et glissée dans Rew pour simuler le résultat avec la fonction A*B et observer la superposition entre la phase obtenue et la phase minimum, qui ne divergent qu'un peu aux extrémités de bande:
(le calcul de la phase minimale par les softs ne s'y faisant plus de manière tout à fait fiable)

   

ne laissant qu'une très légère pré réponse au step et montrant un très bon amortissement:

   

cdt


.pdf File  lin phi eq.pdf (Taille : 825.95 Ko / Téléchargements : 447)

Ce message a été modifié le: 24/02/2017 14:21:02 par jimbee.

24/02/2017 12:41:15
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thierry38
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Message : #3
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

Bonjour Jean-Marc,

Il y a aussi une autre méthode (et certainement d'autres).

-Faire la mesure normale
-import dans rePhase.

Puis,tout en minimum phase:

-A---->égaliser l'amplitude à 1 (0dB) avec EQ et compensate.(ce n'est que temporaire).

-B---->EQ de phase et/ou all-pass inverse.

-C----->retirer les EQ/compensate faites en -A-

exporter l'impulse.

on peut aussi étendre la correction en phase linéaire,(passe-haut du grave).Au choix de chacun.

Ce message a été modifié le: 25/02/2017 12:00:33 par thierry38.

25/02/2017 11:58:08
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jimbee
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Message : #4
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

Bonjour Thierry,

Oui, aussi Smile

La limite, avec ma méthode, c'est que l'aller-retour de l'impulsion à phase minimum ne donne pas forcément
une courbe d'amplitude superposable, ce qui le laisse dubitatif. (?)

cdt

26/02/2017 17:08:31
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jimbee
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Message : #5
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

Bonjour,

Suite aux suggestions de mises à jour faites par Bear à John Mulcahy, créateur de Rew,
sur Diyaudio
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...ost5053647

la procédure décrite pourra bientôt être allégée des premières manips par l'option export de l'excess phase,
d'autres fonctions à venir devraient aussi faciliter le moyennage de plusieurs mesures
tout en conservant les informations temporelles.

cdt

17/04/2017 16:44:24
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narshorn
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Message : #6
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

jimbee a écrit :
Bonjour,

Suite aux suggestions de mises à jour faites par Bear à John Mulcahy, créateur de Rew,
sur Diyaudio
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...ost5053647

la procédure décrite pourra bientôt être allégée des premières manips par l'option export de l'excess phase,
d'autres fonctions à venir devraient aussi faciliter le moyennage de plusieurs mesures
tout en conservant les informations temporelles.

cdt


Bonjour Jimbee Wink

Super bonne nouvelle ... Je pense que je vais bientôt essayer ... Smile

Cordialement


Demat' USB32 wasapi nfb 1 - Neotech NemoI-3220 - vol. Khozmo opto_relais + pré UGS - blocs mono PASS Aleph J - Neotech NemoS-3080
Ecoutes diy : TAD TD-2001 sur Guigue C300 - Audax PR330M0 BR - filtrage : passif, 36/24 acoustique; correction par convolution numérique
17/04/2017 17:46:55
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jimbee
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Message : #7
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

Bonjour,

Voila qui est fait avec la maj beta5 de Rew, disponible après inscription à AV Nirvana,
https://www.avnirvana.com/resources/v5-1...java-8.15/
qui permet de faire la moyenne vectorielle d'une sélection de plusieurs mesures et de calculer l'excess phase:

   

Se méfier de l'apparente facilité de ces fonctions qui ne garantissent en rien un résulat exploitable, si les mesures montrent pour la phase d'innombrables et inconstants zigzags liés à des premières réflexions fortes non exclues par fenêtrage ou globalement
un rapport son direct / réfléchi trop faible, la moyenne vectorielle n'a plus de pertinence.

cdt

Ce message a été modifié le: 26/05/2017 11:13:01 par jimbee.

26/05/2017 11:11:44
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narshorn
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Message : #8
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

jimbee a écrit :
Bonjour,

Voila qui est fait avec la maj beta5 de Rew, disponible après inscription à AV Nirvana,
https://www.avnirvana.com/resources/v5-1...java-8.15/
qui permet de faire la moyenne vectorielle d'une sélection de plusieurs mesures et de calculer l'excess phase:



Se méfier de l'apparente facilité de ces fonctions qui ne garantissent en rien un résulat exploitable, si les mesures montrent pour la phase d'innombrables et inconstants zigzags liés à des premières réflexions fortes non exclues par fenêtrage ou globalement
un rapport son direct / réfléchi trop faible, la moyenne vectorielle n'a plus de pertinence.

cdt


Bonjour,

Je viens d'essayer la méthode. Merci Wink

N'ayant pas plusieurs versions de mesure, je n'ai donc pas utilisé de fonction de calcul de moyenne vectorielle.
J'ai donc tiré une excess phase version de ma mesure réelle depuis REW.

Importée dans rePhase, pour corrections de phase ad-hoc et toutim.
Ensuite, "clear measurement", puis import de la mesure d'origine, pour corrections en domaine fréquentiel.

Et là, j'ai un doute ...
Faire les égalisations en fréquence avec les EQ à phase minimum, cela perturbe forcément les réglages de phase de la précédente étape,
étant donné que bouger un curseur change le SPL mais aussi la phase sur la fréquence donnée, délimitée bien sûr par la largeur du Q utilisé.

Ne faudrait-il pas utiliser les EQ fréquentiels en mode "phase linéaire", pour ne pas casser le réglage de phase précédent ?

Cordialement


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08/12/2018 11:10:07
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jimbee
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Message : #9
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

narshorn a écrit :
Ne faudrait-il pas utiliser les EQ fréquentiels en mode "phase linéaire", pour ne pas casser le réglage de phase précédent ?

Cordialement


Bonjour Anaël,

Une fois l'excess phase ratiboisé, l'égalisation de la mesure initiale
se fait toujours à phase minimum, entrainant celle de la phase, théoriquement pli poil - ni trop ni trop peu,
dans l'optique d'avoir la réponse transitoire causale la plus tassée possible .

crd.

08/12/2018 14:00:51
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narshorn
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Message : #10
RE: égalisation à phase minimum avec Rew et rePhase

jimbee a écrit :

narshorn a écrit :
Ne faudrait-il pas utiliser les EQ fréquentiels en mode "phase linéaire", pour ne pas casser le réglage de phase précédent ?

Cordialement


Bonjour Anaël,

Une fois l'excess phase ratiboisé, l'égalisation de la mesure initiale
se fait toujours à phase minimum, entrainant celle de la phase, théoriquement pli poil - ni trop ni trop peu,
dans l'optique d'avoir la réponse transitoire causale la plus tassée possible .

crd.


Bonjour Jimbee,

Merci de m'enlever ce doute !!! Je vais retravailler ma méthode de correction.
Smile

Bon WE,

Cordialement


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08/12/2018 14:12:17
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