ceci n'est pas un Kaneda...

[JM Plantefeve]

Forr,
"Une valeur souvent adoptée actuellement est 47 Ω. Sur les schémas plus anciens ça peut monter beaucoup plus, 470 Ω, 5.6 kΩ..."

Jacques,
"j'ai un proto en test avec des bipolaires en sortie et aussi en entrée. Mais Il y a un petit problème. Je vais certainement essayer quelques résistances ici et là."

Pouvez-vous associer des illustrations (ou liens) à vos écrits ? Quitte à créer un nouveau fil si cela s'éloigne de la structure de schéma utilisée ici en proposition de reproductions DIY concrètes et aisées.

Bien à vous, Jean-Marc.

[forr]

Pouvez-vous associer des illustrations (ou liens) à vos écrits ? Quitte à créer un nouveau fil si cela s'éloigne de la structure de schéma utilisée ici en proposition de reproductions DIY concrètes et aisées.

Ce n'est pas une affaire d'état. Cette histoire de résistance série peut s'appliquer à tout circuit amplificateur indépendamment de sa structure. J'avais relevé hier des schémas qui l'appliquent. En voici quelques uns qui me paraissent dignes d'intérêt.

Entrée sur tube
* Radford, 1961
http://www.audiomisc.co.uk/HFN/Radford/c...cuits.html

Entrée sur un seul transistor
* Bailey, 1968, un des premiers amplis à push-pull de sortie en transistors complémentaires
http://www.keith-snook.info/wireless-wor...lifier.pdf

* Pass Alep


* Galéjade (vers 90, un seul transistor Mosfet)

Entrée à deux transistors complémentaires
* Hiraga, classe A


* Hiraga, le Monstre


Entrée sur simple différentiel à transistors bipolaires
* Bray & Votipka, Faichild, 1967

* Barney Oliver, directeur de Hewlett-Packard, février 1971. Cet ampli n'a pas été commercialisé mais fabriqué à 1000 exemplaires, c'était un cadeau de Oliver à ses employés. D'après les photos, la fabrication était superbe. Le schéma n'est pas en reste. Cascade de deux différentiels (toute ressemblance avec un Kaneda...). On parle souvent de Oliver dans les débats entre ampliphiles pour avoir trouvé un critère pour le courant de repos optimal des étages de sortie en bipolaires

http://hpmemoryproject.org/pict/news/bar...h_ampl.jpg

* Apex Cirrus Logic

* Macura, buffer à entrée sur ampli-op OPA134


[b]Entrée symétrique sur double différentiel complémentaire

* Accuphase A680

(EDIT : quelques compléments)

[jacquese]

Jacques,
"j'ai un proto en test avec des bipolaires en sortie et aussi en entrée. Mais Il y a un petit problème. Je vais certainement essayer quelques résistances ici et là."

Pouvez-vous associer des illustrations (ou liens) à vos écrits ? Quitte à créer un nouveau fil si cela s'éloigne de la structure de schéma utilisée ici en proposition de reproductions DIY concrètes et aisées.

Bien à vous, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,
Pas envie de polluer ton fil alors juste un lien : http://forum-hifi.fr/thread-3082-post-80...l#pid80853

[JM Plantefeve]

Merci Jacques,

A propos de la résistance série sur la base d'un transistor bipolaire (le zenith est full bipolaire), je me suis essayé à une petite simulation dans le cas d'un premier étage attaqué via un câble à inductance série parasite de 1µH.

Voici le résultat sans résistance série (avec R=100R, plus aucune surtension, la résistance de sortie de la source suffit bien souvent) :
    (à partir du modèle spice du 2N5551 : schéma de gauche, courbe bleue) (modélisation linéaire : schéma de droite, courbe rouge)

Sur le sphinx complet (toujours sous LTspice), il faut dépasser 10µH pour discerner un début de changement de réponse en fréquence, puis 50µH pour un prémisse de surtension.

Ce qui ne fait que confirmer que, en interne comme en externe, mieux vaut favoriser les liaisons courtes. A ce propos, je suis à chaque fois surpris que l'audiophile défend la qualité des matériaux conducteur et isolant du câble, ainsi que sa section, mais fort rarement sa faible longueur.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : Murata : une ressource qui est transposable du numérique vers l'analogique.

[jacquese]

Bonjour,
Très intéressante la note Murata !

[JM Plantefeve]

Isn't it ?

Une autre production de papiers de valeur : Analog Dialogue, depuis 50 ans chez Analog Device.

[jsilvestre]

Bonjour Jean-Marc,

la résistance dans les bases peut être utile pour prévenir le risque d'oscillation de l'étage.
Avec les inductances et capas parasites des pistes et des composants, un simple transistor peut se transformer en un oscillateur de la famille Colpitts et consorts.

Dans la base la résistance agit en réduisant la bande passante de l'étage et permet de contrer l'impédance négative créée par l'oscillateur.
Elle peut aussi être insérée dans le collecteur ou dans les deux.

J'ai déjà eu ce problème sur des amplis, dans le dernier une oscillation à 42MHz sur le deuxième étage, le seul qui n'avait pas de résistances ni dans la base ni dans le collecteur... Maintenant il en a une comme les autres!

Joël

[JM Plantefeve]

Bonjour Joël,

"Avec les inductances et capas parasites des pistes et des composants, un simple transistor peut se transformer en un oscillateur de la famille Colpitts et consorts."

Nous sommes bien d'accord, le lien Murata déposé plus haut en illustration et ressource. Ainsi, plutôt que pistes en formes d'antenne RFID (il ne faut pas chercher très loin pour en voir) et résistances de base en pansements, j'essaie de concevoir des circuits imprimés qui ne soient pas des incubateurs à accrochages.

Bien à toi, Jean-Marc.

[jsilvestre]

Bonsoir Jean-Marc,

le papier de Murata est orienté CEM, rayonnement et propagation d'une source de perturbation. Un transistor qui se transforme en oscillateur n'a pas besoin de source extérieure, quelques éléments parasites de la bonne valeur, les conditions adéquates pour le transistor et c'est parti!

Le coté pernicieux de l'affaire est dans les conditions adéquates, elles peuvent (souvent!) n'être réunies que dans certains cas, par exemple pour un certain courant collecteur qui donne la bonne combinaison de transconductance et de Ft et de tension qui donne la bonne valeur de capa.

L'oscillation est plutôt difficile à repérer, fugitive et locale. Pas forcément visible en sortie.
Du coup, à mon avis si les transistors sont du genre rapides et nombreux autant prévoir...

Joël

[JM Plantefeve]

"Un transistor qui se transforme en oscillateur n'a pas besoin de source extérieure"
!? d'un miracle alors ...

"quelques éléments parasites de la bonne valeur, les conditions adéquates pour le transistor et c'est parti!"
C'était bien l'objet de mon message, un circuit imprimé suffisamment bien conçu pour des éléments parasites minimum en valeurs, en inductance notamment, élément essentiel à toute oscillation électronique.