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Le secteur
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Jean-ClaudeRL
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Message : #11
RE: Le secteur

PFB a écrit :
Tension Phase Neutre et distorsion



PFB


Bonjour PFB
J'ai agrandi votre forme d'onde qui ressemble à qq chose que j'ai déjà vu il y a longtemps (je suis retraité depuis plus de 13 ans et mes yeux ne sont plus des yeux de 20 ans).
Si nous voulons comprendre (si c'est possible) pourquoi cette onde est déformée il faudrait des précisions sur le point de mesure, les équipements en service, etc.
Jean Claude


Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
18/02/2017 10:15:09
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Jean-ClaudeRL
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Message : #12
RE: Le secteur

Bonsoir à tous
Le secteur ne passionne pas l'assistance?
Je vais donc me lancer au risque du ridicule (qui heureusement ne etc).
La déformation de l'onde fait penser à une résonance provoquée par la mise en service d'un ensemble de condensateur et ce plusieurs fois par cycle. Le phénomène semble amorti car il n'y a n'y a pas les surtensions habituelles. Il faudrait l'enregistrement du courant car sans ce dernier c'est le pot au noir.
Sincères salutations
Jean Claude



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Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
18/02/2017 23:50:03
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HaH
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Message : #13
RE: Le secteur

Bonjour,

Citation :
le secteur ne passionne pas l'assistance ?


Oh que si ! Jean Claude, tu sembles maîtriser le sujet comme certainement beaucoup de Mélaudiens. Pour ma part j'aimerais bien apprendre, comprendre...

Je me suis posé la même question qu' Oliver.

Puis comme tu le dis toi même, est-ce que cela s'entend ?

Dans mes délires, j'ai rêvé d'amplificateurs alimentés en triphasé (couplage étoile/ triangle aux secondaires) avec double pont de Graetz... Alors tu vois, pour le ridicule tu n'as pas la primeur...


Cordialement, Dom.
19/02/2017 08:43:40
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PFB
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Message : #14
RE: Le secteur

Jean-ClaudeRL a écrit :
Je vais donc me lancer au risque du ridicule (qui heureusement ne etc).
La déformation de l'onde fait penser à une résonance provoquée par la mise en service d'un ensemble de condensateur et ce plusieurs fois par cycle.


Bonjour,

C'est une mesure de tension sur une prise secteur dans mon labo.

J'utilise une interface à base de transfo de mesure powervar 115 qui atténue 100:1 pour la mesure Phase-Neutre et isole (en plus de pouvoir mesurer le bruit Phase-Neutre et Terre-Neutre).

L'onde est distordue, la THD+N est de 2,5%, c'est pas beaucoup. La tronche est due aux multiples petits malins qui consomment du courant de manière non linéaire, c'est à dire qu'ils sont équipés de systèmes qui ne consomment qu'à la tension maximale et vu que tu paies ton électricité pour une tension efficace, c'est les soldes, 28% de rabais.

2,5% c'est rien j'ai fait mesures à 20% de THD, soit un écrasement de 50V...

HaH a écrit :
Puis comme tu le dis toi même, est-ce que cela s'entend ?


Avec quoi? un ampli? non. Avec une machine tournante? probablement pas.

PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 19/02/2017 13:59:45 par PFB.

19/02/2017 13:58:29
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PFB
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Message : #15
RE: Le secteur

Bruit Neutre-Terre >5kHz balayage en mode "enveloppe"

   

Bruit Phase-Neutre >5kHz balayage en mode "enveloppe"

   

Distorsion Phase-Neutre

   

Remarque ma maison est câblée en Terre-Neutre confondu c'est pour cela qu'il n'y a pas bcp de bruit entre le Neutre et la Terre vu les ces pôles sont confondus.

Par contre plus de bruit entre Phase et Neutre mais ici filtré à 5kHz, la distortion montre bcp plus de bruit le filtrage est >53Hz.

On remarque que le gros de la perturbation est de basse fréquence de 100Hz à quelques kHz.

*le balayage en mode "enveloppe" l'oscilloscope mémorise l'enveloppe d'un signal aléatoire, ce qui donne une trace "nuageuse"

PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 19/02/2017 14:38:34 par PFB.

19/02/2017 14:17:31
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HaH
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Message : #16
RE: Le secteur

Bonjour Pierre François,

Citation :

Citation :
HaH a écrit :

Puis comme tu le dis toi même, est-ce que cela s'entend ?



Avec quoi? un ampli? non. Avec une machine tournante? probablement pas.


Bien évidemment, je pensais avec un ampli... Mais il eût été idéal de le préciser ! Bon cela ne s'entend pas, tant mieux !


Cordialement, Dom.
19/02/2017 16:36:22
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jys
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Message : #17
RE: Le secteur

Donc, pourquoi surpayer des capas de filtrage de fabrication ésotérique (sans parler des diodes de redressement rapide) ? Les batteries ont de l'avenir mais...etc...Wink

19/02/2017 19:10:13
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PFB
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Message : #18
RE: Le secteur

jys a écrit :
Donc, pourquoi surpayer des capas de filtrage de fabrication ésotérique (sans parler des diodes de redressement rapide) ? Les batteries ont de l'avenir mais...etc...Wink


D'un côté il y a le secteur et de l'autre l'alimentation. Au milieu un redresseur qui est connecté par intermittence au secteur.

L'alimentation prend de l'énergie sur le secteur à chaque cycle et par intermittence, un moyen de stockage de l'énergie compense les périodes "creuses".

Il y a d'autres systèmes d'alimentation, comme la batterie ou la génération du courant est le résultat d'un principe électrochimique, lent et médiocre. Alors le technicien place des condensateurs même en cas d'utilisation de batteries.

Le condensateur est sujet de pas mal de fantasmes, car il y a une multitude d'applications, une multitude de condensateurs et l'audiophile est un vrai spécialiste du choix d'un condensateur inadapté à son application. Le condensateur "cher" rassure il faut donc une marque bien visible et une communication adaptée.

PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 20/02/2017 10:21:50 par PFB.

20/02/2017 10:17:55
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Jean-ClaudeRL
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Message : #19
RE: Le secteur

Bonjour à tous
Voici ce l'on mesurait chez un client à la fin du siècle dernier.
Une phase de l'étoile en BT, neutre à la terre (réseau français).
Distorsion de la sinusoïde, niveau d'harmoniques de courant déjà pas mal pour l'époque, mais cela est provoqué par le client, bien sur, qui donc est le pollueur.
Sincères salutations
jean claude

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Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
20/02/2017 12:25:09
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Message : #20
RE: Le secteur

Jean-ClaudeRL a écrit :
Distorsion de la sinusoïde, niveau d'harmoniques de courant déjà pas mal pour l'époque, mais cela est provoqué par le client, bien sur, qui donc est le pollueur.


Bonjour,

J'ai regardé les courbes, la distortion en tension est très bonne, celle du courant n'est possible qu'avec une charge résistive ou alors compensée, car la forme de l'onde est passablement plus tourmentée dans les installations HiFi avec plus de 100% de THD.



Un point qu'il faut souligner, le pollueur est le client, pas les autres. C'est à dire que la source de pollution est l'alimentation des équipements.



PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.
20/02/2017 21:36:29
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