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demi pav ou estrade avec hornresp
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Greg Lagarrigue
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Message : #11
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

olivecsm a écrit :
...
les autres estrades, n'ont pas du être modélisées, autrement que par les feuilles de calculs de JMLC (horn_cylinder.xls),
qui ne donnent que le développement de "forme", pas de SPL non corrélé aux spec. du HP,
...
Olivier


L'un n’empêche pas l'autre pourtant.
En effet rien n’empêche de simuler l’association pavillon + moteur dans Hornresp, puis de calculer la forme physique autrement par la suite, sous réserve de conserver les mêmes lois de calcul d’expansion, c'est même obligatoire dans bien des cas a mon avis.


Greg
19/02/2017 16:57:13
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olivecsm
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Message : #12
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

Ben c'est justement le problème,
une estrade n'est pas symétrique, donc il n'y a pas d'équivalent proposé par défaut dans "F12"
mais si tu sais nous expliquer comment entrer un pav' asymétrique dans hornresp,
on aura notre réponse.

A+
Oliv'


L18P300 sur horn 186 sous 95 hz / MT130-PD121 sous 300 hz / Altec 299 sur grand pavillon sous 3 khz / 2440 - membrane 2441 sur MRII 564, non filtrée en aigu + 2402 et JA4205.
19/02/2017 21:15:18
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Greg Lagarrigue
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Message : #13
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

C'est l'objet de mon message précèdent Olivier :
En phase de simulation dans hornreponse, seule le comportement de l'ensemble moteur, de sa charge arrière, de la chambre de compression et du pavillon son calculés, pour un placement donné. A ce stade ce qui compte donc sont les paramètres du haut-parleur utilisé, les 2 chambres, et les paramètres du pavillon, dont son type d’expansion (conique, expo, tractrix, le Cléac'h..).
La forme finale du pavillon n'est pas prise en compte.
Puis, hornresponse propose un export pour 3 formes différentes (carré,rectangulaire, pétales).
Ce choix n’influence en rien la simulation précédemment faite.
Il est possible de tracer le pavillon via cet export ou par ses propres moyens (calcul dans Excel par exemple), la règle étant de respecter la loi d’expansion considérée dans la simulation. Pour un pavillon asymétrique de type estrade calculé sur la base d'un front d'onde supposé plan cela reste relativement simple, en considérant comme axe de référence le centre des sections qui vue en plan décrira une courbe et non plus une droite (comme dans un pavillon courbé).


Greg

Ce message a été modifié le: 20/02/2017 01:24:03 par Greg Lagarrigue.

20/02/2017 00:54:01
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olivecsm
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Message : #14
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

Greg,
Un pavillon asymétrique ne répond pas à une loi "conique, expo, tractrix, le Cléac'h",
un seul côté y répond, l'autre est "plat"
la question initiale, c'est, comment rentrer les paramètres dans hornresp pour modéliser ce "demi" pavillon ou pavillon "spécial" ?

Pour le moment, personne n'a répondu à la question initiale,
il n'y a peut-être pas de réponse possible sous hornresp,
perso, je "contourne" en simulant un pavillon complet équivalent et symétrique,
il faudrait modéliser une estrade (= demi pavillon), récupérer sa réponse SPL et observer si cette approche correspond sensiblement au pavillon équivalent symétrique.

A+
Olivier


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20/02/2017 12:12:25
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revilo
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Message : #15
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

olivecsm a écrit :
Un pavillon asymétrique ne répond pas à une loi "conique, expo, tractrix, le Cléac'h",
un seul côté y répond, l'autre est "plat"
la question initiale, c'est, comment rentrer les paramètres dans hornresp pour modéliser ce "demi" pavillon ou pavillon "spécial" ?


Hornresp est utilisé pour simuler des pavillons repliés, toboggans ou autres, qui sont tous dans le même cas de figure que l'estrade (asymétriques).

Là où il y aura une différence entre la simulation d'une estrade et celle d'un simple pavillon posé au milieu d'une pièce, c'est dans la case "Ang", (ou "loudspeaker location").
C'est parce qu'on va placer le pavillon sur le sol et contre les deux murs, qu'il y aura une réponse différente, prévue par ce paramètre.

20/02/2017 14:27:22
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jefourcade
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Message : #16
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

olivecsm a écrit :
Un pavillon asymétrique ne répond pas à une loi "conique, expo, tractrix, le Cléac'h",un seul côté y répond, l'autre est "plat".


Bonjour à tous,

Olivier, ce ne sont pas les côtés du pavillon qui suivent une loi donnée mais sa surface. Ainsi pour une même variation des surfaces des fronts d'ondes quel que soit les formes des côtés, la courbe de réponse en puissance est identique.

Ainsi, en pratique, le calcul de la réponse d'un pavillon ne tient pas compte de sa forme mais seulement de la loi de variation de sa surface.

Comme l'a expliqué Greg, une fois les caractéristiques du pavillon déterminées par le calcul, on le réalise pour que ses cotés soit tels qu'ils respectent la variation de surface de la simulation.

Pour la simulation il faut par contre prendre la bonne valeur du paramètre "ang", comme l'a indiqué revilo, qui est l'espace dans lequel rayonne la bouche. Ce paramètre est nécessaire pour calculer l'impédance acoustique de cette bouche. Pour un pavillon estrade, on prendra 0.5xPi (rayonnement dans un 1/8 d'espace).

Personnellement je déconseille dans le cas d'une estrade d'utiliser une charge avec un évent. Ceci a pour effet de dégrader la réponse impulsionnelle. Il est préférable d'utiliser une charge close optimisée pour annuler la réactance de la gorge (voir ce lien http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=3894).

Je rappelle que cette optimisation consiste à calculer le volume de la chambre arrière et le facteur de forme du pavillon de telle manière que l'impédance acoustique de la gorge du pavillon soit purement resistive jusqu'à sa fréquence de coupure. Ainsi la bande passante de l'ensemble HP + pavillon peut descendre jusqu'à la fréquence de coupure du pavillon.

Hornresp peut faire cette optimisation. Pour cela on choisit un HP, et une fréquence de coupure basse fc et on fixe la fréquence de coupure du pavillon à exactement fc. On se fixe une fréquence de coupure haute et on demande à hornresp de faire le calcul. On peut alors jouer sur la fréquence de coupure haute de telle manière à avoir une surface de gorge pas trop petite par rapport à la surface de la membrane (voir un exemple de calcul dans mon message #66 ici http://forums.melaudia.net/showthread.ph...567&page=7).

Cdl
Jean


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Ce message a été modifié le: 20/02/2017 15:34:50 par jefourcade.

20/02/2017 15:25:51
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olivecsm
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Message : #17
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

Bonjour Jean,

une estrade asymétrique ne respecte l'expansion expo. que d'un côté, l'autre étant le mur,
c'est d'un point de vu du coef T / variation de surface, la moitié,
Greg m'a dit non au message 5,

les pavillons repliés sont symétriques, replié ou droit, ça ne change rien, exemple, mes horn 186, on peut faire rayonner ce type de horn de 0.5 à 2 Pi, suivant le lieu

on est bien d'accord pour 0.5Pi pour une estrade, mais,
pourrait-on mettre un exemple chiffré des paramètres à entrer dans hornresp pour simuler l'équivalent de la feuille horn_cylinder.xls de JMLC, ayant les données suivantes :
T = 0.5, cut off = 55 hz, throat = 200 mm.


merci pour tes précisions,
Olivier



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
   

L18P300 sur horn 186 sous 95 hz / MT130-PD121 sous 300 hz / Altec 299 sur grand pavillon sous 3 khz / 2440 - membrane 2441 sur MRII 564, non filtrée en aigu + 2402 et JA4205.
20/02/2017 15:43:21
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RE: demi pav ou estrade avec hornresp

olivecsm a écrit :
une estrade asymétrique ne respecte l'expansion expo. que d'un côté, l'autre étant le mur,


oui, c'est un cas particulier.
L'expansion (expo par exemple) est celle de la surface le long du pavillon. Or, dans le cas particulier de l'estrade, la hauteur est constante, donc la surface est "égale" à la largeur (pour une hauteur 1)
Du coup, dans ce cas particulier de l'estrade (trois côtés plans) , la projection au sol du pétale courbé a la même expansion que la surface (à ceci près qu'il faut tenir compte de la courbure du front d'onde, donc ça n'est pas totalement vrai)

20/02/2017 16:02:55
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jefourcade
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Message : #19
RE: demi pav ou estrade avec hornresp

olivecsm a écrit :
une estrade asymétrique ne respecte l'expansion expo. que d'un côté, l'autre étant le mur, c'est d'un point de vu du coef T / variation de surface, la moitié


Non, les paramètres T et fc sont inchangés. La formule d'expansion d'un pavillon hyperbolique est :

S(x) = S0 [ cosh (m x/2) + T sinh (m x/2)]^2

avec S(x) la surface à l'abscisse x, S0 la surface de gorge, m le coefficient d'expansion (dont dépend directement la fréquence de coupure fc) et T le facteur de forme.

Si on divise la surface de la gorge par exemple par 2, alors le pavillon dont toutes les surfaces S(x) sont divisées par 2 suit la même loi.

Pour hornresp il faut :

- mettre à zéro tous les champs S1, S2, L12, F12,
- se positionner sur le champ S1,
- activer le menu tool -> horn segment wizard,
- entrer S1 = surface de gorge en cm2 (314,16 cm2 pour une gorge de 200 mm de diamètre),
- entrer T = 0.5,
- entrer F12 = 55.

Il faut également entrer la surface de bouche S2. Faire calculer la longueur L12.

Cdl
Jean


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Ce message a été modifié le: 21/02/2017 08:55:53 par jefourcade.

21/02/2017 08:55:08
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RE: demi pav ou estrade avec hornresp

Bonjour Jean,

j'avais procédé comme tu indiques et trouvé des résultats différents (développé) sur la feuille de JMLC,
il y a donc une erreur sur cette feuille de calcul "Horn cylind.xls" d'un facteur 2 sur le cut off,

un cut off "Horn cylind.xls" de 55 hz, correspond à un cut off de 110 hz sur hornresp,
les autres paramètres étant similaires,
bien évidement à la simulation 55 hz et 110 hz sont différents.

Merci,
Olivier


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21/02/2017 16:32:36
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