Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls

[forr]

Bonjour forr,Que veux tu dire par "autour de la zone de croisement" ? Où peut-t-on se documenter sur cet effet ?
Jacques

Bonjour.
J'ai dit "croisement" parce que l'on parle de "crossover distorsion" en anglais. Il s'agit de la zone de recouvrement entre les deux branches d'un push-pull. C'est elle qui est en majeure partie responsable de la distorsion des amplificateurs qui ne sont pas en classe A. Le gain en tension, légèrement inférieur à 1, des push-pull présente des irrégularités dans cette zone. Plus le rapport entre l'impédance de charge et l'impédance de sortie du push-pull est grand, moins ce dernier distord.
On trouve sur ce sujet des investigations poussées dans le livre de Douglas Self http://www.douglas-self.com/ampins/books/apad.htm
Plus spéciquement, la figure 10.17 page 269. C'est une simulation Spice du gain d'un étage de sortie à une, deux et trois branches de paires de transistors de puissance NPN-PNP en émetteurs suiveurs.
Avec une paire, entre -20 V et +20 V, le gain varie entre 0.965 et 0.977; avec deux paires, c'est entre 0.983 et 0.986, l'amélioration est patente; avec 0.987 à 0.989. Ces valeurs tirées du graphiques sont proximatives.
Tout cela incite, en technologie bipolaire, à utiliser des push-pull à double paire de transistors complémentaires.

[jacquese]

Ca tombe bien j'ai ce bouquin dans la bibli. Merci

[michelf]

allons bon ! voilà qui va à l'encontre du principe  du K209GF, pourtant très musical avec sa seule paire de transistors en sortie !
 les principes et théories sont une chose, l'écoute ( et les mesures "objectivo - subjectives" )  en sont une autre
 la réalité observée , c'est qu'il existe différents amplis très musicaux, qui ont des schémas très différents
Michel

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et donc, questions posées à Christian "GF" ( et à tous ceux qui se sentent concernés par le dernier point ) :
* dans quelles proportions varie le facteur d'amortissement du K209GF ?
* quelle est la plage de résistance interne du K209 GF ?
* quelle est la bonne procédure pour le régler pour une enceinte donnée ?
* la méthode de détermination de l'amortissement critique des HP , décrite dans le papier ELECTRO VOICE de 1954 (! ) est elle la bonne ?
Michel

[Grand_Floyd]

A gain réglé au mini de 5.94 - Zs = 0.10 ohms - FA sur 8ohms = 80
A gain réglé au maxi de 22.93 - Zs = 0.18 ohms - FA sur 8ohms = 44
A gain de 17.2 (correspondant à la valeur 20 ohms préconisée par défaut) - Zs = 0.12 ohms - FA sur 8ohms = 66.6
La bonne procédure je ne sais pas sil il y en a une mais ça se fait normalement à l'écoute, car dépendant des caractéristique des enceintes.
Je n'ai pas lu la méthode décrite par ELECTRO VOICE et ne peut répondre à cette question.

[forr]

Une étude de haut-vol par un français déjà connu en science audio-amplificatrice :

https://www.diyaudio.com/forums/solid-st...otout.html

[6336A]

Bonjour

allons bon ! voilà qui va à l'encontre du principe  du K209GF, pourtant très musical avec sa seule paire de transistors en sortie !

Ceci ne s'applique pas au Kaneda : Relis la citation :

C'est une simulation Spice du gain d'un étage de sortie à une, deux et trois branches de paires de transistors de puissance NPN-PNP en émetteurs suiveurs.

Dans le cas du K209, les 2 transistors de puissance sont identiques, de structure NPN.
Le transistor "du haut" est monté en émetteur suiveur (appelé aussi collecteur commun). Sortie du signal sur l'émetteur, gain inférieur à l'unité, non inverseur.
Le transistor "du bas" est monté en émetteur commun. Sortie du signal sur le collecteur, gain supérieur à l'unité, inverseur.
Exactement comme un amplificateur à tubes OTL SEPP des années 60... bizarre, hein, les bases de l'électronique...
Dans cette configuration, l'impédance de sortie sera plus élevée, donc le facteur d'amortissement sera plus faible que dans le montage du livre cité par forr.
Mais madame la contre réaction est là pour "rattraper" le tout. Ce qui est un autre débat...

[escartefigue33]

Bonjour, 
Mr Kaneda équipait ses amplificateurs d'un réglage de gain, ce n'est pas pour rien...

J'ai bien vite équipé mes 209 d'un réglage de gain plutôt que d'un  réglage de volume inutile et néfaste.

En jouant sur cette commande, on découvre un autre amplificateur, avec une sonorité différente suivant le réglage, cela permet une adaptation bien plus précise avec le maillon suivant, 
et ça se voit très bien aux mesures, faites l'expérience...

Cdt, 
Gérard

[JM Plantefeve]

Dans le cas du K209, les 2 transistors de puissance sont identiques, de structure NPN.
Le transistor "du haut" est monté en émetteur suiveur (appelé aussi collecteur commun). Sortie du signal sur l'émetteur, gain inférieur à l'unité, non inverseur.
Le transistor "du bas" est monté en émetteur commun. Sortie du signal sur le collecteur, gain supérieur à l'unité, inverseur.

Bonsoir Jean-François,

Sur cette structure Kaneda, branches positive comme négative au push-pull full NPN fonctionnent en "émetteur commun" amplificateur de tension suivant Zhp.

   

• Un premier différentiel de tension, pour mettre en place une contre-réaction, soit en IVC inverseur, soit en non-IVC inverseur, soit en non-IVC non-inverseur. Transistors fets pour un couplage DC (sans condensateurs de blocage). Sorties sur résistances et donc en tensions symétriques.
  
• Un deuxième différentiel, bipolaire ou mosfet, générateur de deux courants symétriques (en opposition). Sorties sur résistances et donc en tensions symétriques.
  
• Ces deux tensions symétriques attaquent deux émetteurs communs (ou sources communes) qu'il est plus didactique d'appeler "miroir de courant avec gain".
  
• Le signal d'entrée est amplifié du même facteur (dès la boucle ouverte) sur l'alternance positive et sur l'alternance négative.
  
• Ce facteur d'amplification en BO est fonction de l'impédance de charge.
  

Bien à toi, Jean-Marc.

[6336A]

Bonsoir Jean Marc

Ce qui me gène dans le montage dont parle Gérard du K209 à gain variable, est que cette variation de gain soit due à l'augmentation du taux de cr, faisant passer le gain de l'ampli de 22db à 12db environ.
L'idée qui existe depuis longtemps peut être appréciable pour régler l'amortissement en fonction de la charge utilisée pour le hp de grave, mais quid du comportement de l'ampli avec un taux de cr supérieur de 10 db lors d'une utilisation en large bande ?

[JM Plantefeve]

Ce qui me gène dans le montage dont parle Gérard du K209 à gain variable, est que cette variation de gain soit due à l'augmentation du taux de cr, faisant passer le gain de l'ampli de 22db à 12db environ.
L'idée qui existe depuis longtemps peut être appréciable pour régler l'amortissement en fonction de la charge utilisée pour le hp de grave, mais quid du comportement de l'ampli avec un taux de cr supérieur de 10 db lors d'une utilisation en large bande ?

Bonjour Jean-François,

Mon précédent message appuyait le fait que dans cette structure, l'étage de sortie est à deux émetteurs communs et non avec un collecteur commun et un émetteur commun comme tu l'écrivais plus haut.

La méthode d'obtention de l'amortissement critique évoquée par Michel est à priori celle-ci :
  Critical Damping - ElectroVoice.pdf (Taille : 80,68 Ko / Téléchargements : 169)
A noter toutefois qu'une faible variation de la résistance de sortie à l'amplificateur (Christian écrit de 0,1Ω à 0,18Ω pour le K209 GF) n'influence que peu l'amortissement total d'un haut-parleur. Ici pour exemple avec un modèle SB Acoustics :

    Le calcul du fameux FA n'a à mon sens, aucun intérêt.

Et concrètement, je ne vois pas ce qui te gène quand M. Kaneda propose des schémas à contre-réaction variable car à gain variable. J'imagine qu'ils sont conçus pour être stables sur toute la plage de réglage. Bien sûr, le taux de distorsion sera dans la même variation.

Bien à toi, Jean-Marc.