Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
#21
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
forr a écrit :Un ampli à résistance de sortie négative agit comme s'il retirait de la résistance série à la bobine mobile du haut-parleur. Il démolit le concept fallacieux du facteur d'amortissement, la valeur de ce dernier dépassant alors l'infini.

Bien d'accord avec toi. On oublie toujours de prendre en compte la résistance DC du HP. Ce qui fait que même si un ampli offre un Zout de 0 il reste toujours 6 Ohms dans le circuit fermé. C'est pourquoi un Z de 0.001 qui tient par miracle le HP mieux qu'un ampli avec un Z de 0.1 me fait bien rire.
Ceci dit le FA n'est qu'une notation, pas une valeur physique... Alors il peut prendre tout l'infini qu'il veut, la terre ne va pas trembler !
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#22
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Google "current driving loudspeakers" pour voir quelques extraits du bouquin de Esa Meriläinen.

Il est dommage qu'il ne propose pas de solution d'amplificateur à tubes ce qui serait beaucoup plus simple !
Une EL84 sans découplage de cathode est déjà une bonne solution.
Je persiste à dire qu'une triode en A2 peut aussi faire ça . . . moins simplement.

Yves.
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#23
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Vous ne pouvez pas trouver de transformateur avec un tertiaire comme pour la Quad II mais sur un SE vous pouvez utiliser le secondaire comme charge de la cathode du tube de puissance. C'est schéma de Clauss Byrith un petit 8W avec transformateur Lundhal, un seul pb, un petit courant circule dans le HP (mais pas beaucoup plus que certains amplificateurs à transistors).
Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
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#24
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Voici le schéma avec un 1664 qui est un bon transformateur de sortie entrefer calculé pour 80mA. On devrait pouvoir l'extrapoler pour un tube plus puissant et donc un autre transformateur. Je suis un peu vieux pour tenter l'expérience.
   
Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
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#25
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Non, c'est l'inverse du but recherché !
On veut augmenter l'impédance interne de l'amplificateur, pas la réduire.
Les 3 contre réactions (cathode, grille2 et du secondaire vers le driver) sont dites "de tension" parce que proportionelles à la tension appliquée au HP ce qui tend à la maintenir constante.
Il faut une contre réaction d'intensité, c'est à dire proportionelle au courant consommé par le HP afin qu'il soit constant.
Ce courant circule dans la cathode du tube de puissance qu'il suffit de ne pas découpler pour qu'il s'y développe une tension proportionelle au courant qui la traverse et vient réduire le gain du tube (tout en améliorant sa linéarité).
On peut difficilement faire plus simple Cool

N.B. Le transformateur de sortie fonctionne dans les deux sens (il est réversible) tant pour la tension que pour le courant.

Yves.
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#26
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Vous avez raison je suis resté sur une ancienne conception qui voulait, en réduisant la résistance de sortie, contrôler la résonance du HP. Cet amplificateur le permet et c'est une solution mais pas la seule. De plus le facteur d'amortissement est souvent une affaire de goût personnel certains aiment les basses un peu rondes.
Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
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#27
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Bonjour a vous tous. Pour faire simple, le facteur d'amortissement est l'impedance virtuelle de l'ampli versus le haut-parleur, plus le facteur d'amortissement est eleve, plus l'ampli controle les haut-parleurs. Donc, si on prend un facteur d'armortissement de 500, cela veut dire que l'impedance (virtuelle) de l'ampli est 500 fois plus basse qu'un haut-parleur de 8 ohms (soit 0.02 ohm). Comme la perfection n'est pas de ce monde, le facteur d'amortissement varie avec la frequence et la charge que represente le haut-parleur. Idealement, pour avoir un controle optimal du haut-parleur, il vaut-mieux que l'ampli soit bien pourvue en etage de sortie par rapport a sa puissance, soit ex: 4 transistors de sortie par canal pour 50 watts (et plus si possible), le tout avec un facteur d'amortissement de 1000. Par-contre, la plupart des amplis ayant un grand facteur d'armortissement manquent de musicalite. Pourquoi? Parce-que le facteur d'amortissement rend l'ampli plus lineaire et si les enceintes ne sont pas tres lineaires, il y aura des trous dans la reponce-en-frequence en general. Je vais terminer sur ce point. J'espere avoir aide un peu. Bien a vous. Charles.
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#28
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Donc un ampli musical c'est un ampli juste assez pas trop linéaire pour boucher les trous.
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#29
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Charles Fortin a écrit :Bonjour a vous tous. Pour faire simple, le facteur d'amortissement est l'impedance virtuelle de l'ampli versus le haut-parleur, plus le facteur d'amortissement est eleve, plus l'ampli controle les haut-parleurs. Donc, si on prend un facteur d'armortissement de 500, cela veut dire que l'impedance (virtuelle) de l'ampli est 500 fois plus basse qu'un haut-parleur de 8 ohms (soit 0.02 ohm). Comme la perfection n'est pas de ce monde, le facteur d'amortissement varie avec la frequence et la charge que represente le haut-parleur.
Comme la perfection n'est heureusement pas de ce monde, sinon il serait d'un ennui effroyable, le raccord de l'ampli se fait avec un câble et des connecteurs qui présente une impédance série de l'ordre du dixième d'Ohm, la facteur d'amortissement s'ammolit à 80.

Citation :Idealement, pour avoir un controle optimal du haut-parleur, il vaut-mieux que l'ampli soit bien pourvue en etage de sortie par rapport a sa puissance, soit ex: 4 transistors de sortie par canal pour 50 watts (et plus si possible), le tout avec un facteur d'amortissement de 1000.
Cette valeur est rarement rencontrée, elle est souvent donnée en amont de la petite inductance mise série avec la sortie pour des questions de stabilité. Sinon, c'est vrai que la multiplication des transistors de sortie abaisse l'impédance de sortie avant l'application de la contre-réaction, elle permet aussi une dissipation de puissance plus importante. Quatre transistors de sortie par canal, c'est qui a conduit Rotel à écraser les plate-bandes de NAD il y a longtemps. Un effet bénéfique et peu connu de la multiplication les transistors de sortie en parallèle dans l'étage de sortie, c'est d'en linéariser l'impédance autour de la zone de croisement du push-pull, elle se rapproche alors de celle d'un classe A.
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#30
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls
Bonjour forr,
Que veux tu dire par "autour de la zone de croisement" ? Où peut-t-on se documenter sur cet effet ?
Jacques
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