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2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
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jmaudio
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Message : #41
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

tientien a écrit :
C'est parce que le baffle plan avec un hp doté d'une membrane rigide est sujet à ce qu'on appelle un court circuit acoustique, ce qui n'est pas le cas avec une membrane souple !
Etienne


Salut Etienne,

Perso, je ne doute pas que tu obtiennes un grave ample et de qualité, descendant même très bas avec ton infraflex...

L'accroissement de la surface de membrane permet ce résultat... pas de soucis...

Juste que... qu'un HP soit à faible Qts (rigide) ou fort Qts (souple)...

Les deux subiront de la même manière un court-circuit acoustique au sein d'un BP de dimensions restreintes et donc finies... c'est inévitable... c'est la physique qui l’édicte...

Et ça... ni toi, ni moi n'y pouvons quelque chose... Wink

Amicalement.

Jean-Marc


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076
11/11/2016 20:40:59
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folkdeath95
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Message : #42
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

tientien a écrit :

Bonsoir,

Bon, dis-moi quels sont les constructeurs qui font des hp à membranes souples (des noms! des noms!)......


http://jcverdier.museum.online.fr/loudspeakers.htm
Sur les photos de ces vieux HP, on voit des trucs assez originaux dont les membranes semblent assez souples.
Aux débuts de la reproduction sonore, il y a sans doute eu d'autres expérimentations. Au final, le HP classique, tel que nous le connaissons, s'est imposé.
Même plus tard, qui dit que des solutions à base de grandes membranes souples n'ont pas été expérimentées par des constructeurs? Je suppose que tu as fait des recherches avant de poser la question et que tu n'as donc rien trouvé.
Le fait que ça n'ait pas été commercialisé (pour quelque raison que ce soit) ne signifie pas que ça n'a pas été essayé.Wink

Mikael


Petite Onken/Altec 414-8B+Altec 808-8B/membranes alu GPA/Altec 811; Clone Firstwatt Aleph J; Technics SP10 MkII/Schick 9"/Ana Sculpture A3/AudioNET PAM; Sphinx Myth 9 MkII
11/11/2016 20:54:30
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tientien
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Message : #43
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

folkdeath95 a écrit :
[quote=tientien]

Le fait que ça n'ait pas été commercialisé (pour quelque raison que ce soit) ne signifie pas que ça n'a pas été essayé.Wink

Mikael


Cela prouve juste que tout ce qui est commercialisé a été essayé !
La réciproque ne prouve rien !(c'est incroyable tout ce qui à été inventé par ce procédé)
C'est le raisonnement qui bloque......
Amicalement,
Etienne


hp : infraflex + 9 x 13cm dynavox en bp + ESS amt1a
11/11/2016 21:20:59
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jys
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Message : #44
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

Cher Etienne,

Il n'y a aucun blocage de qui que ce soit sur aucun sujet. Tout concepteur s'est trouvé "redécouvrir" des idées et réalisations existantes.

Cela a une vertu et des avantages: un concept peu utilisé et actualisé par tes expériences fait ses preuves.

Nul doute que dans une configuration "à la Jean-Marc", le résultat avec tes Infraflex soit intéressant aussi.

Cdt,jean-yves

11/11/2016 22:18:11
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folkdeath95
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Message : #45
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

tientien a écrit :
Cela prouve juste que tout ce qui est commercialisé a été essayé !
La réciproque ne prouve rien !


Evidemment. J'ai juste voulait dire que le fait que ça n'ait pas été commercialisé ne voulait pas forcément dire que ça n'avait pas été essayé. Désolé si ça n'était pas assez clair.

Mikael


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11/11/2016 22:48:01
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jmaudio
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Message : #46
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

olivecsm a écrit :
Salut JM,

avec une coupure à 80/90 hz de tes BP,
tu peux envisager une charge MT130 pour tes PD121,
c'est ce que j'utilise, de 90 à 366 hz (ça monte bien sûr plus haut, à 800 hz en sono avec une 1" BMS),
côté rendement et impact, ça n'a rien à voir avec un BP,
mais sous 90 hz la coupure est raide, contrairement au BP où tu peux recouper plus facilement.


Salut Olivier,

J'ai déjà lorgné sur les MT-130 ou son équivalent TLHP TT-112... mais dans les deux cas... la Fc mesurée se limitait soit à 180Hz (TT-112), soit à 120Hz (MT-130 + PD.121)...

Tu arrives à descendre à 90Hz par Eq ??

Car si l'on regarde la courbe proposée sur http://hornplans.free.fr/mt130.html le 90 est déjà en "chute libre" à presque -12dB (!!).

As-tu fais des mesures de ton résultat ??

Après, ça ne sera peut-être pas demain que je ferai une telle modif sur mon système... entre les travaux maison, fabrication de meubles (lourds !!) et les deux systèmes... je comptais un peu souffler !! Big Grin

Mais pourquoi pas un peu plus tard... l'idée de migrer vers des charges pavillonnaires me séduit...

Sinon, je trouve (même en BP) les PD.121 superbes... puissants, dynamiques, propres voire carrément hifi coté résultat subjectif... pour 150€/pièce... c'est que du bonheur !!

JM


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076

Ce message a été modifié le: 12/11/2016 00:10:56 par jmaudio.

12/11/2016 00:06:14
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olivecsm
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Message : #47
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

Salut JM,

je n'ai même pas eu à mesurer les MT-130, mon oreille suffit largement pour entendre qu'avec le room gain, et la légère bosse du horn 186 à 110 hz, qu'une coupure des 2 à 90 hz donne un résultat "plat" au raccord,
de même le horn 186, in situ, descend sans aucun problème à 35 hz, et peut se passer de sub, si l'on souhaite simplifier,
les réponses sur horn plan sont données en extérieur en 2pi, mais dans un salon le comportement est bien plus proche d'un rayonnement en 0.5pi qui boost énormément le bas du spectre (en gros +9 dB),
il faut regarder les réponses "couplées" par 4 par exemple pour avoir une idée de la réponse à l'intérieur,
l'écart est tout aussi important qu'avec un BP en extérieur vs dans la pièce,

Cdt
Olivier



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
   

L18P300 sur horn 186 sous 95 hz / MT130-PD121 sous 300 hz / Altec 299 sur grand pavillon sous 3 khz / 2440 - membrane 2441 sur MRII 564, non filtrée en aigu + 2402 et JA4205.
12/11/2016 10:40:32
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jmaudio
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Message : #48
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

Merci Olivier...

M'étant couché à 5 du mat. grâce à mon boulot... c'est pourquoi j'aime échanger sur les forums... c'est que d'autres ont un peu plus les idées fraiches que moi du coup et effectivement, tel que tu m'éclaires sur le rayonnement des MT-130... leur descente en fréquence m'apparait comme plus évident... "Bon sang... mais c'est bien sur !!" Tongue

Hmmm... je dois cogiter à tout ça...

Crobards... gamberge... etc... je vous tiens au parfum... Wink

JM Smile


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076
12/11/2016 16:17:16
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olivecsm
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Message : #49
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

Attention, ça ne descend pas du tout sous 80 hz, même avec le room gain, il faut donc que tes BP assurent proprement jusque-là, 80 hz, ça devient la limite haute localisable,
ce pav' MT-130 est un passe bande,
et perso, je trouve qu'au-dessus de 400 hz, le son se dégrade pas mal par rapport à un BP,
j'ai essayé d'ouvrir la charge arrière du MT-130, mais il ne descend plus sous 100 hz, et le haut n'est pas vraiment meilleur, en plus il perd son impact,
il faudrait essayer avec un autre HP, peut-être plus "audiophile", du style 285-2000, et un pavillon moins compressé, mais on est plus du tout au même tarif, l'EV12M est aussi un bon HP pour ce genre d'application,
en vieux truc, on trouve les FAN qui ne sont pas chers, néanmoins, en bas médium, le BP est vraiment le concept le plus simple à mettre en place pour obtenir un excellent résultat sans trop de complication/encombrement.
le 414 en BP n'est pas aussi défini qu'un moteur sur mon pavillon, mais ça s'en rapproche qu'en même pas mal, pour un encombrement qui n'a rien à voir.

A+
Olivier


L18P300 sur horn 186 sous 95 hz / MT130-PD121 sous 300 hz / Altec 299 sur grand pavillon sous 3 khz / 2440 - membrane 2441 sur MRII 564, non filtrée en aigu + 2402 et JA4205.
12/11/2016 19:17:20
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Message : #50
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films

Pour mon système en sous-sol (films), l'idéal serait de restituer la bande 90/800 Hz...

Je pourrais limiter un pav bas-médium à 700Hz en coupure haute... mes TAD 2001 pourrait descendre sans problème à 800Hz avec mon pav Yamamoto SS-500...

(après essais, ils restituent même correctement le 700Hz mais par protectionnisme, je préfère ne pas les faire descendre si bas... j'écoute à assez fort niveau dans mon sous-sol !! Big Grin
Dans mon salon, en écoute musicale, je coupe mon autre paire de 2001 à 680Hz avec les grands pav J321 JMLC mais à niveau moindre...
Au prix des membranes béryllium... je préfère assurer... Sad )

Je voudrais me diriger vers un pav double 31... une sorte de deux MT-130 posés l'un sur l'autre mais couplés...

Pourquoi pas en expo plutôt qu'en linéaire, cela me semble réalisable... et de dimensions plus généreuses peut-être...

Il faut que je trouve le temps de simuler cela... là, je suis débordé par mon taf... Sad

Si vous avez des conseils... ils seront les bienvenus !! Wink

Merci par avance.

Jean-Marc


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076
22/11/2016 10:21:54
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