416 French connection: filtrage

[Sébastien]

Bonjour à tous,

J'ai fait l'essai et les mesures des filtres suggérés par Jimbee aujourd'hui: butt3 à 500 Hz en passe-bas sur le 416 et butt2 à 700 Hz passe-haut sur la compression.

Au niveau des valeurs de composantes, j'ai pu m'approcher de celles présentée dans le calculateur mh-audio, mais sans être pile-poil. J'arrive avec celles-ci: Butt3: 3.9mH, 65µF et 1.5mH. Pour le Butt2: 15µF et 2.2mH.

Je n'ai eu le temps que de faire quelques mesures vite faites en fin de journée. J'ai pris certaines mesures à 30cm de distance par rapport à la bouche du pavillon, donc environ 60cm de distance du 416. Ça donne cela avec phase dépliée:

   


Et le 416 filtré en Butt3:

   

En champ proche, le 416 ne présente pas son trou vers 65 Hz, mais étonnamment, la réponse dans le bas semble plus étendue quand je mesure en RTA à la position d'écoute.

À+

Sébastien

P.s.: Jimbee, je t'ai envoyé mon fichier REW du jour.

[jimbee]

Bonjour à tous,

.....
Je n'ai eu le temps que de faire quelques mesures vite faites en fin de journée. J'ai pris certaines mesures à 30cm de distance par rapport à la bouche du pavillon, donc environ 60cm de distance du 416. Ça donne cela avec phase dépliée:

Bonjour Sébastien,

Il est plus judicieux d'évaluer la distance de mesure par rapport à la membrane émissive
pour savoir si le point de mesure est à égale distance du plan d'origine de chaque hp.
Toutes tes mesures sont en phase non-dépliée, c'est très bien ainsi, le FDW fréquency dependent window c'est autre chose.
Joint la simulation en Rew du filtre pour utiliser les courbes cibles:


   filtre avec comp : Seb.zip (Taille : 5,66 Mo / Téléchargements : 240)

Pour le filtrage effectif des voies, il faut penser "courbes cibles" acoustiques et trouver le filtrage électrique,
voie par voie, qui permet de s'en rapprocher par approximations, via mesures proches ( vers 1m) ..... ou en utilisant Xsim.
http://libinst.com/
comme suggéré ici :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956

Avec le 416, c'est l'ancien filtre électrique en 12 dB qui semble en fait se rapprocher davantage de la cible en Butt3 / 500 Hz :

   

cdt

[Sébastien]

Jimbee,

Il faut toujours me répéter les choses... Tu m'avais pourtant écris et suggéré noir sur blanc hier par courriel que: "En gros, la distance minimale de mesure doit être à trois fois le diamètre du hp grave et dans l'axe d'écoute;
c'est celle qui sert de référence pour la phase..."

Dans mon empressement, je crois que c'est entré par une oreille et sorti par l'autre. Je porterai attention à cela lors de mes prochaines mesures.

Enfin, merci pour le fichier avec courbes cible sur REW. Je regarderai ça ce soir à la maison. Je considère aussi le travail avec Xsim. J'en suis peut-être rendu là.

Bonne soirée,

Sébastien

[Sébastien]

Je viens d'ouvrir le fichier de courbes cible. Merci Jimbee! C'est la première fois que je travaille avec des courbes cible sous les yeux vs. des mesures relevées.

Comment puis-je faire pour que le haut de chacune des réponses en fréquence soit au même niveau afin de permettre une bonne comparaison? Il faut dire que pour l'instant, j'ai ressorti la courbe cible pour le passe-bas du 416 et les mesures du filtre 12dB et 18dB et ça donne cela:

   


Ça ne facilite pas la comparaison...

Sébastien

[Sébastien]

.....Pour le filtrage effectif des voies, il faut penser "courbes cibles" acoustiques et trouver le filtrage électrique,
voie par voie, qui permet de s'en rapprocher par approximations, via mesures proches ( vers 1m) ..... ou en utilisant Xsim...

XSim ne semble pas fonctionner sur mon Mac. Y a-t-il un autre logiciel similaire qui fonctionnerait facilement sur Mac OS X Yosemite, version 10.10.5?

Sébastien

[jimbee]

Comment puis-je faire pour que le haut de chacune des réponses en fréquence soit au même niveau afin de permettre une bonne comparaison?

ici, All SPL, measurement offsets, add offset to data:
   

Sur les vieux mac datant de houlà-là (10.6) se trouvait boot camp:
https://support.apple.com/fr-fr/HT201258

pour les ouvrir soit en OSX , soit en win. après installation requise.
Ya plou?

[Sébastien]

Cool! Ça fonctionne très bien. Merci Jimbee.

En analysant le tout, c'est vrai que mon ancien filtre 12dB s'approche beaucoup de la courbe cible. Au maximum, il présente un écart de 2dB avec celle-ci, mais le tout près du point de raccordement. Je crois que je devrais faire quelques essais avec une self plus basse que celle de 3mH. Par contre, je pense que la suivant en stock est de 2.2mH. De mémoire, ça se place bien en série des selfs?

Un truc qui me chicotte par contre, c'est les rotations de phase inhérentes au filtrage 12dB vs. l'accord que tu me suggérais en 18dB sur le 416. On va se retrouver avec un déphasage de 90˚ de plus non que prévu non?

Bonne journée,

Sébastien

[jimbee]

En filtrage iir, à phase minimum, amplitude et phase sont liées,
si la courbe cible est bien approchée en amplitude, alors la phase suit.
Actuellement, la mesure 10 en Butt3 électrique suggère que ce serait pas mal en faisant glisser la fc 120 / 140 Hz plus haut:

   

Quelles sont les valeurs de tes composants ? MH-audio donne
L1 : 3,82 mH, C = 53 µF , L2 = 1,27 mH pour un Butt3 / 500 Hz....( 8 ohms)

cdt

[Sébastien]

Les valeurs que j'ai utilisées sont celles-ci:

...Au niveau des valeurs de composantes, j'ai pu m'approcher de celles présentée dans le calculateur mh-audio, mais sans être pile-poil. J'arrive avec celles-ci: Butt3: 3.9mH, 65µF et 1.5mH....

Par contre, je croyais que je devais utiliser le calculateur à fc à -6dB pour une meilleure mise en phase. De là ces valeurs.

Avec tes valeurs pour raccord à -3dB:

...MH-audio donne
L1 : 3,82 mH, C = 53 µF , L2 = 1,27 mH pour un Butt3 / 500 Hz....( 8 ohms)

cdt

J'aurais un petit ajustement à faire côté condo et 2e self. C'est jouable. Je pense que j'ai ça en stock. J'ai pas mal de self allant de 0.3 à 3.9mH et de nombreux condos allant de 0.1uF à 60 uF.

Je vais essayer de faire des essais avec ça en fin de journée et aussi des variantes si nécessaires avec un ajustement en fréquence de coupure.

Sébastien

[jimbee]

Par contre, je croyais que je devais utiliser le calculateur à fc à -6dB pour une meilleure mise en phase. De là ces valeurs.

Ouais, c'est pas clair sur leur site, mais un Butt, c'est fc à -3dB
un LR , -6dB , et un Bessel, tout un roman.