digression 1
#51
RE: digression 1
Bonjour

@JeanPP

On échangeait bien sur la théorie de R.Bassi et plus particulièrement sur la constante de temps de l'ensemble transfo, redresseur ballast en audio ??? J'imagine que oui et toi aussi car tu écris :
JeanPP a écrit :Du point de vue d'un électronicien, la constante de temps est obligatoirement inférieure ou au maximum égale à 10 mS pour un redressement bi-alternance, car la charge de la capa qui se trouve immédiatement en sortie diodes (ou valve ) doit se faire en un temps inférieur à la durée de la demi-sinusoide qui vaut 10 mS.

Si la constante de temps est supérieure à cette durée, ça pompe.
Et moi je te réponds et te fais juste remarquer que pour moi ce n'est pas cette capa qui alimente normalement l'appareil je cite donc à nouveau mon précédent propos :
sharkchooter a écrit :De mon point ce n'est pas cette capacité qui doit ou devrait fournir et alimenter le montage mais le Ballast ! Et c'est donc ce/ces condos qu'il faut veiller à recharger au plus vite ceci d'autant plus si on réalise un filtrage amont comme c'est très souvent le cas.

Autrement dit à quoi servirait t'il de charger rapidement un condo de lissage si après lui une constante supplémentaire existe ??
Et si il n'y à pas de filtrage, il n'y à donc pas de découplage ni de filtrage.
C'est je pense assez complet et précis. Et toi tu me réponds :
JeanPP a écrit :Non, le condensateur ballast ou réservoir doit être le plus grand possible pour fournir l'énergie appelée par l'étage de puissance pendant PLUSIEURS CENTAINES DE mS, voire des secondes sur des envolées orchestrales. Et il se recharge par à-coups, toutes les 10 mS.
Et ici je réhitère que je ne suis pas du même avis que toi ! J'en ai le droit ou tu souhaites que je soit d'accord avec tout ce que tu dit ou écrit ??? Tu écris que " Le Ballast doit être le plus grand possible " perso je pense que ça ne veut pas dire grand chose si on ne dimensionne pas les courants et la technologie utilisée ! Secundo : je ne comprends pas ton propos sur le timing car à mon sens cela ne tiens pas dans le contexte sauf si tu pense ou vois le condo Ballast comme un verre qui doit se vider avant de se recharger !!!! Ce qui pour moi et pour beaucoup d'autres n'est bien sûr pas le cas.

escartefigue33 a écrit :Placer 300.000µF sur un préampli qui consomme 30mA n'a aucun sens.
Dans ce même fil un intervenant semble penser comme moi tout en précisant bien le contexte ce qui n'est pas ton cas

Pour conclure, j'ai pas l'impression de donner des leçons à qui que se soit, ni d'agresser qui que ce soit, ni de poster des hors propos et des fadaises complètement absurdes et surtout je n'insulte personne contrairement à quelques trolls ici et là.

JeanPP a écrit :Non Bassi ne tiens pas des propos contraires aux miens.
Alors je te suggère à mon tour de relire quelques paragraphes des l'article de R.Bassi sur ce point. En commencent par ceux là :
       

JeanPP a écrit :Il y a quelque chose que tu ne comprend pas ou que tu fait semblant de ne pas comprendre...., ce que je pense de plus en plus
Ah bon et tu décrète ça comme ça ??? Et bien permets moi de te dire que tu te trompes car contrairement à toi je n'ai pas la prétention de juger les autres ou de leurs prêter des propos ou même des intentions fallacieuses. J'exprime juste mon point de vue tout comme toi

JeanPP a écrit :Si c'est pour faire des aller-retours de discussion sans fin parce que tu n'es d'accord avec rien on s'arrête là.
Excuse-moi, mais où vois-tu des aller retour de ma part ?? Où vois-tu que je ne suis d'accord avec rien ?? J'ai simplement dit que je n'était pas du même avis que toi sur un ou deux points et c'est tout ! Si c'est ça ton objectivité ou ta façon de débattre et d'échanger dans un forum on peut tout aussi bien s'arrêter là.

JeanPP a écrit :Désolé, je ne répondrai plus à tes messages.
C'est ton droit pas de souci.

JeanPP a écrit :puisque en fin de message tu te contredis toi-même et tu ne t'en rends même pas compte.
Ah bon ?? Et bien je peux me tromper ou faire quelques fautes d'orthographe et ça m'intéresse toujours de me corriger alors je te serais reconnaissant de me montrer où est ce que je me contredit stp ???

Natan

p.s
ah et au sujet de contradiction je t'en montre une bonne:
JeanPP a écrit :Non, le condensateur ballast ou réservoir doit être le plus grand possible pour fournir l'énergie appelée par l'étage de puissance pendant PLUSIEURS CENTAINES DE mS, voire des secondes sur des envolées orchestrales. Et il se recharge par à-coups, toutes les 10 mS.
Un condo énorme pour fournir de l'énergie pendant...x temps voir des secondes " et tu écris ensuite qu'il se recharge par à-coups toute les 10ms ! Tu y vois pas là une contradiction toi ???

Bonne journée
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#52
RE: digression 1
Alors là, si ce n'est Tron, c'est donc son frëre ???

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#53
RE: digression 1
Bonjour à tous

Je ne répond pas à Sharkshooter mais je voudrais faire une remarque pour les autres forumeurs qui pourraient douter.

Les propos de Bassi sont justes mais il ne faut pas se contenter de quelques extraits sortis de leur contexte, car dans ses 3 premiers articles sur les alims, Bassi n'intègre pas le filtrage (réseau RC ou LC..). Il n'y a donc qu'une seule capacité, qui doit à la fois jouer le rôle de filtrage et de réservoir pour ses explications.

Dans ces conditions, la capa ne peut pas être de forte valeur pour toutes les raisons qu'il évoque.

Elle ne peut donc assurer le rôle de réservoir.

Il faut lire jusqu'au n°188 où il aborde le filtrage et fait bien, à partir de là, le distinguo entre capacité de filtrage (ou capacité de tête) et capacité réservoir qui a un double rôle : filtrage complémentaire et réservoir pour les appels de courant (selon architecture de l'ampli).

Ce condo doit être à très faible résistance série (TFRS ou low ESR en anglais) et doublé d'un polypropylène de forte valeur pour shunter l'impédance selfique du condensateur qui remonte avec la fréquence (phénomène lié à sa technologie).

C'est aussi dans ce n° qu'il aborde le principe du redressement avec self en tête.

Jean-Pascal
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#54
RE: digression 1
Coucou,

Certains confondent constante de temps, impédances (source et générateur).

En plus on pourrait discuter du bruit de l'alimentation et de quelques autres problèmes, mais ne vous inquiétez pas trop, cela à aucune influence sur le résultat sonore ou d'après mon expérience et celle de quelques autres passionnés, c'est pas dans ce domaine qu'il faut s'énerver.

quelques alimentations par ici.


PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#55
RE: digression 1
jys a écrit :Salut Jean-Pascal et tous,
Je trouve Incroyable que des gens de qualité soient obligés de jeter l'éponge devant un crétin patenté qui ne demande qu'une chose : notre épuisement à répondre à son avalanche incessante de commentaires provocateurs (et ineptes) sur des sujets qui passionnent les adeptes.

Jean Yves a été un visionnaire sur sharkchooter (tron_ic) et nous avons là un parfait exemple de: <son avalanche incessante de commentaires provocateurs (et ineptes) sur des sujets qui passionnent les adeptes>

Dominique-Tanguy a écrit :Alors là, si ce n'est Tron, c'est donc son frëre ???
Devant une telle avalanche d'évidences, ( chasse le naturel et il revient au galop) ça ne fait plus de doute, nous avons bien Tron-ic qui se cache derrière sharkchooter.
Le pire, c'est qu'il nous prend pour des c...s, en se victimisant et se disant harceler par nos affirmations sur sa réelle identité : c'est du grand n'importe quoi!

Ce personnage qui s'est permis une sortie des plus grossière et idiote digne d'un grand malade, se permet de rentrer par la fenêtre sous une fausse identité, pour continuer à nous em...der par ses commentaires et affirmations plus que loufoque les une que les autres et ainsi tenter de vouloir continuer à faire son Troll et de foutre le bordel: c'est gonflant!

Ne peut on par faire quelque chose pour éradiquer ce genre personnage une fois pour toute et retrouver la sérénité sur Melaudia?

Eric
Altec VOTT 825 - 515-16G ou 515B  - Pavillon 1505 en bois de CH audio design - 288-16G - Fostex T945
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#56
RE: digression 1
Hello everybody,

Je ne répond pas à JeanPP et par conséquent je ne souhaite pas qu'il me réponde puisque en plus il n'apprécie pas que l'on ne soit pas d'accord avec lui.

Et bien très belle pirouette que tu nous fais là ! Perso, je ne suis pas dupe et je sais bien que tu comprends ce que je veux dire par là. Visiblement tu as compris maintenant ce que tu as omis de dire jusqu'à présent. Je pensais nos échange pertinent et constructif mais je me suis trompé. Perso je pense avoir été clair dans mes propos et si cela n'avais pas été bien compris il te suffisais de demander des précisions.

Perso, je n'ai à pas remis en question la théorie de R.Bassi, je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais dans ce cas et sur ce point j'ai écris dans ce fil que oui. Les extraits cités et mis en annexe ne sont absolument pas selon moi tiré de leur contexte c'est clair net et précis tout comme une montre Suisse. Et d'ailleurs comme on parlait de lui, de sa théorie les lecteurs intéressé pouvaient sans peine s'y reporter ou demander à disposer de ou des articles en questions.

N'importe quel DIYers avec un minimum d'expérience ayant bricolé des amplificateurs et lu quelques bouquins ou article sais qu'il y à dans une alimentation linéaire bien conçue un condo. de lissage et un condo. ballast séparé soit pas une R soit par une L. Visiblement certain n'ont on cure ceci même quand c'est écrit et ou expressément mentionné dans mes propos. il y à qu'à lire ce que j'ai écris précédemment. Autrement dit j'ai bien sûr mentionné le filtrage et y ait fait référence à plusieurs reprise toi absolument pas et tu y reviens maintenant avec forces et détails car tu t'en aperçois. Bref, tu m'as je pense compris et si ce n'est pas le cas tant pis je m'en ferais une raison.

Alors qui comprends mal, qui s'exprime mal, qui dit que son interlocuteur fait mine de ne pas comprendre moi ???? Surement pas !!!

Et maintenant que la pirouette est faite on espère retomber sur ces pieds avec un propos conclusif qui aborde tout ce que j'ai écris et souhaité mettre en avant !! Et bien pour moi c'est un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle.

Sur ce je dis bonne journée à ce Monsieur et l'enjoins à l'avenir d'être plus clair quand il souhaite expliquer ou débattre avec un quelconque interlocuteur et qu'il évite dans la mesure du possible de vouloir imposer son avis quand son interlocuteur n'est pas d'accord avec lui.

Bonne et heureuse journée à tous les autres.
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#57
RE: digression 1
Hello,
PFB a écrit :quelques alimentations par ici.
Whaaa super document que voici !!! Et il y à même Michimori San que j'estime beaucoup. vais y regarder de plus près.

Merci, bonne journée et a+
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#58
RE: digression 1
JeanPP a écrit :Ce condo doit être à très faible résistance série (TFRS ou low ESR en anglais) et doublé d'un polypropylène de forte valeur pour shunter l'impédance selfique du condensateur qui remonte avec la fréquence (phénomène lié à sa technologie).
Bonjour,

Cette façon de faire a été depuis longtemps dénoncée comme contraire à l'effet recherché.

Le condensateur électrochimique a une composante inductive qui rentre en résonance avec le condensateur polypro, et ce avec un coefficient de surtension d'autant plus élevé que la capacité du premier est importante et son ESR faible.
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#59
RE: digression 1
Altec vot a écrit :Devant une telle avalanche d'évidences, ( chasse le naturel et il revient au galop) ça ne fait plus de doute, nous avons bien Tron-ic qui se cache derrière sharkchooter.
M'enfin c'est pas bientôt fini oui ! Combien de fois vais-je devoir dire que je ne suis pas tronic ! Et puis M.. e a la fin c'est toi qui et gonflant de venir ici avec tes insinuations et ton délire. Mais ma parole vous avez un problème ou vous êtes tous paranoia.

Ecoute ici, je donne mon avis et m'exprime sur différentes choses comme tout le monde peux le faire si ça t'embête j'y peux rien.
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#60
RE: digression 1
forr a écrit :Cette façon de faire a été depuis longtemps dénoncée comme contraire à l'effet recherché.

Le condensateur électrochimique a une composante inductive qui rentre en résonance avec le condensateur polypro, et ce avec un coefficient de surtension d'autant plus élevé que la capacité du premier est importante et son ESR faible.

Oui, c'est pour cela qu'il faut mettre un propylo de valeur élevée, telle que son impédance soit égale à l'ESR du chimique vers 7/8 kHz, ce qui amène un propylo de 30 ou 40 µF et pas 1 ou 2 µF comme on voit souvent. Et câblé au plus court sur les pattes du chimique pour réduire son effet selfique dû à ses propres pattes.

On empile des circuits R-L-C série en parallèle. Il faut placer leur résonance propre judicieusement pour maintenir en fréquence l'impédance globale faible et la plus constante possible jusquà quelques centaines de kHz (ou plus). C'est le seul but de l'opération.

Et puis comme le dit PFB, ce n'est pas tout et pas le principal.

Merci pour le lien, PFB.

Jean-Pascal
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