projet ampli 310A + 300B mono

[jerome]

Salut Julien,

Pour poursuivre notre conversation de samedi, j'ai fait un petit recensement des tubes substituables à la WE310A, pour attaquer une 300B selon le montage de l'audiophile :

WE310B (UX6 filament 10V 0.3A): low noise, identique à la 310A selon cette spec WE : Va=200V, Vg2=135V, Vg1=-3V, Ia=5.5mA


6C6, 6C6G (UX6 filament 6.3V 0.3A) : Va=200V, Vg2=100V, Vg1=-3V, Ia=2mA
Les 6C6 étaient utilisées sur certains WE91A/B en lieu et place des 310A :
  No.91-A.pdf (Taille : 1,15 Mo / Téléchargements : 956)

On peut comparer avec le WE91A/B avec 310A :
  WE91AB.pdf (Taille : 938,13 Ko / Téléchargements : 807)

On constate que 310A et 6C6 sont utilisées dans les mêmes conditions, seule les résistances de charges changent très légèrement (330K et 100K pour les 6C6, contre 300K et 90K pour les 310A). Bref, pour WE, on peut utiliser l'un ou l'autre... alors pourquoi pas nous ?


Sylvania 1221 (UX6 6.3V 0.3A) : identique à 6C6 selon cette spec Sylvania. Version non microphonique et faible bruit de la 6C6, la concurente directe de la 1603 de chez RCA.

Sylvania 1223 (octal 6.3V 0.3A) : identique à 1221, mais en octal.

RCA 1603 (UX6 filament 6.3V 0.3A ) : identique à 6J7 et 57 selon cette spec RCA. Version non microphonique et faible bruit.
Lire cet extrait de "75 years of western electric tube manufacturing" :
  310A 75 years of western electric tube manufacturing by bernard magers senior engineer for WE 38 years of experience at (Taille : 96,56 Ko / Téléchargements : 490)


RCA 1620 (octal 6.3V 0.3A) : même courbes que 6J7 selon cette spec RCA , la 1620 est la version faible bruit de la 6J7, a priori identique à la 1603, au culot près.


EF36 / EF37 / EF37A : (octal filament 6.3V 0.2A) : courbes proches de celles de la 6C6 : Va=200V, Vg2=100V, Vg1=-3V, Ia=1.5mA


6SJ7 (octal 6.3V 0.3A, pas de top cap) : 6SJ7 : Va=200V, Vg2=100V, Vg1=-3V, Ia=3mA


12SJ7 : idem 6SJ7 en 12.6V / 0.15A


6J7, 6J7G, 6J7GT, 6J7GTX, 6J7MG (octal 6.3V 0.3A, petit top cap) identique à la 6C6, selon cette spec RCA


12J7 idem 6J7 en 12.6V / 0.15A


57 (UX6 filament 2.5V 1A) , identique à la 6C6, selon cette spec RCA


77 (UX6 filament 6.3V 0.3A), équivalent à la 6C6, mais ce n'est pas une "shap cutoff pentode", comme on peut le voir sur les courbes.


WE348A (octal 6.3V 0.5A, petit top cap) identique à la WE310B, selon cette spec WE


WE328A (UX6 7.5V 0.425A) identique à la 310A, selon cette spec WE


Svetlana 10Z12s (UX6 10V 0.32A) cf courbes et photo:    
Va=200V, Vg2=135V, Vg1=-3V, Ia=5.2mA


STC 4310A et 5A/150A (UX6 10V 0.32A) : cf courbes : Va=200V, Vg2=135V, Vg1=-3V, Ia=4.7mA


Ce qui serait pas mal dans le montage que tu vas faire, ce serait de mettre un support UX6 et un octal en //, et d'alimenter le filament via un LM317+potar de réglage : ca permettrait de tester tout ces tubes...

Les 310A/B, 328A, 10Z12S, 6C6, 1221, 1603, 57, 77, 4310A ont le même brochage.

Les 348A, 6J7 / 12J7, 1620, EF36 / EF37 / EF37A ont le même brochage.

En revanche, les 6SJ7/12SJ7 ont un brochage complétement différent des 6J7 & Co.

J'ai des 57, 77, 6C6, 6J7V, 6J7MG, EF36 et EF37A en stock. Les Zaerix 310A, STC 4310A, Svetlana 10Z12S et RCA 1620 ne coûtent pas cher. Les 1603 , 1223 et 1221 non plus, mais elles sont rares. En revanche, tout ce qui porte le nom western electric vaut son pesant d'or...


Jérôme

[jeanmichellcl]

Jérôme,

Je rajouterai que le tube à embase noval EF86 est dérivé de la pentode EF37A.

Toutefois il fournit un courant un peu plus faible , ainsi quand avec une EF37A on obtient 7,4mA pour Vg1 = 0V ; Vg2 = 100V et Va = 150V, obtenir ce même courant demandera avec la EF86 d'utiliser Vg2 = 130 volts environ (toutes autres tensions semblables).

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank...e/EF86.pdf

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[jerome]

Je rajouterai que le tube à embase noval EF86 est dérivé de la pentode EF37A.

Oui, effectivement.

Il y a aussi un tube que je n'ai pas mentionné, c'est le AF7 (support transcontinental, filament 4V), souvent utilisé pour driver une AD1, qui est assez proche de la 310A.

En locktal, il y a aussi les 7C7 / 14C7, 7W7 et 7V7.

Jérôme

[jerome]

Salut Julien,

J'ai testé le transfo d'alim ce week-end :

Sur le transfo, il est noté :
primaire 110, 130, 150, 220, 240V
Secondaires : 2x315V ou 2x360V, 5V et 6.3V (sans point milieu)

Avec un secteur ramené à 220V, j'ai mesuré 2x385V à vide sur le secondaire 2x360V.

Les resistances d'enroulement sont de 14 ohm pour le primaire 220V, et 102 + 109 ohm pour les enroulements 2x360V. La resistance équivalente ramenée à un demi-secondaire est 14*(385/220)^2 + (102+109)/2 = 148 ohm, arrondi à 150 ohm pour vaguement tenir compte de l'échauffement du transfo (la résistance augmente à chaud).

J'ai fait une petite simulation sur PSUD2, avec une tension secteur de 225V sur le primaire 220V, en essayant obtenir 426V / 80mA comme dans le schéma 300B de l'audiophile.


Voilà le résultat :    

L'ondulation résiduelle est de l'ordre de 0.1%, la réponse de l'alim est apériodique, avec une constante de temps de l'ordre de 10ms.

Ca devrait le faire...

Jérôme

[jerome]

Bonjour,

J'ai fait une petite simulation d'alim pour les drivers :


  filaments 310A 6J7 etc.xls (Taille : 14,5 Ko / Téléchargements : 524)

L'alim comprend un filtrage C-R-C et un LM317.

L'idée est de ne pas trop faire dissiper au LM317 pour éviter un blocage au démarrage ou une mise en sécurité à cause d'une surchauffe, donc un filtrage C-R-C avec R bien choisie permet une chute de tension importante pour les tubes à faible tension/fort courant (57), et une chute de tension faible pour les tubes à tension filament "élevée" et courant faible (12J7). On conserve toujours une marge de 3V en amont du LM317.

Les commentaires sont bienvenus,

Jérôme

[Julien]

Salut,

J'ai débuté le projet 300B+310A de l'Audiophile ce week end.
Avec deux choses principales:
- rassembler les composants : je propose donc un condos AN cuivre en liaison (téflon ou ITT PM2C dispo également), des résistance Allen Bradley carbone un peu partout, condo primaire de filtrage papier 8µF/ 1kV, puis Mundorf M lytics 47µF / 500V, 2 selfs 10H + 4H...
- j'ai acheté une tube WE328A exact équivalent d'une 310B, mais filament 7.5V. Ca fera une ''belle paire'' avec la WE300B. le redessement sera fait avec une 5R4GW ou 5R4GYS que j'ai aussi.
- J'ai acheté et percé la tôle du châssis. C'est du dural AU4G de 40/10ème brossé (une chute dispo pas cher chez Weber métaux...). Il ne manque qu'un coup de scie pour le transfo d'alim...

Je continue selon le schéma de Jean Hiraga dans l'audiophile N°10 (300B Tanaka donc). je propose de poser le condos ''western electric' entre le point HT du transfo de sortie et le PM de la cathode. j'ai testé sur mon TM100 ca marche bien à l'écoute et ca réduit la ronflette....

Je ne pense pas avoir la place et le temps ou l'envie de faire des multiples étages d'entrée ou de tension filament. Le couple 310A/300B est une référence, je propose de se concentrer la dessus, on ne sera pas totalement à côté de la plaque quoi qu'il arrive...
je pense laisser la 328B en alternatif, mais je vais voir les tensions dispo sur le transfo.

A vous,

Julien

[Julien]

Je poursuis l'ampli 300B de test pour les transfos de sortie.

Après avoir parcouru la ''littérature'', l'ampli sera donc un ''mix'' entre
- le 300B ANzai (audiophile 9)
- le 300B Tanaka (audiphile 10)
- le 300B Wahlter (audiophile 40)
- le WE91A (de loin...)
Avec les composants que j'a sous la main.

Je mets une CR de 6dB ??? des avis SVP.

2 photos en l'état de ce soir, pas très joli... je n'ai pas repris les peintures dépareillées....

Julien

[jerome]

Je mets une CR de 6dB ??? des avis SVP.

Ben non, la contre-reaction aura tendance à lisser les différences entre TS, or on a justement envie d'entendre ces différences...

J'ai hâte d'entendre ça...

Jérôme

[EDMONTUS]

WE328A (UX6 7.5V 0.425A) identique à la 310A, selon cette spec WE

Bonjour Jérome,

J'ai deux blocs 300b Walther sur lesquels je devrais changer la 310A...
Est il possible de les remplacer sans risque par des WE328A sur ce type d'amplis ???
D'avance merci,
Cdlt,
Marc

[Julien]

Bonjour Marc,

Finalement, après essai et réflexion : NON.
C'est un équivalent dans la famille de tube, comme souvent.
Le courant plaque en particulier, est très sensiblement différent, ce qui fait que la polarisation (qui est automatique sur l'ampli) U cathode et U plaque, ne sera pas bonne...

Ceci ne signifie pas que c'est impossible, mais il faut rester sur une 310A si on ne veut pas modifier les valeurs des composants de l'étage d'entrée.
Sinon, il faut recalculer l'étage d'entrée, moyennant quoi à mon avis, c'est kif kif...

Julien