Correction de phase et d'amplitude

[escartefigue33]

Puisque je constate que j'ai affaire à des spécialistes, plusieurs questions me turlupine:
-Quelle pente idéale pour ce filtre ?
6,12,18,24 dB/octave ?

- Quelle est la position de la membrane de l'électrostatique par rapport à la membrane du HP à cône ?
Faut il les aligner ?

J'ai l'intention d'utiliser le même H-frame pour mettre sous mes pavillons Bohlender NEO8, qui à mon avis, vont sonner bien mieux que les ML.
Une comparaison directe a déjà démontré que le son produit était d'un autre monde.
La fréquence de coupure naturelle des Bohlender est déjà bien pentue (courbe ci-dessous) puis-je me passer de filtrage passe-haut ou est il préférable d'en utiliser un au moins à 6dB pour éviter d'envoyer l'énergie du grave dans les NEO8 ?
Gérard
[attachment=13045]

[calivin]

Le signal du bas n'est pas déphasé de PI, mais inversé.

??

Un Dirac est un objet mathématique conceptuel dont je me demande dans quelle mesure une impulsion peut s'en approcher, mais c'est un autre sujet.

Il représente toutes les fréquences ,ce qui n'est pas le cas du signal du bas (celui ci : Le signal du bas n'est pas déphasé de PI, mais inversé.).
Une inversion du Dirac correspond bien à un déphasage de 180° à toutes les fréquences.
L'inversion de polarité du tweeter offre bien un déphasage de 180° à toutes les fréquences reproduites par celui çi en sinus établi. On voit bien qu'en régime impulsionnel ce n'est pas vrai.

[PFB]

Une enceinte mise en phase et correctement amortie des années 1995.

   

PFB

[jimbee]

Un Dirac est un objet mathématique conceptuel dont je me demande dans quelle mesure une impulsion peut s'en approcher, mais c'est un autre sujet.

Au contraire, pour la correction de phase, c'est un autre aspect du même sujet.

   

[jimbee]

En fait cela démontre une fois de plus que la phase n'est pas audible, nous sommes très sensible au niveau, très sensible aux sons parasites, mais la phase non.

PFB

La sensibilité à la distorsion de phase se met facilement en évidence au casque, avec des signaux de synthèse.
Sur programme musical, Jmlc avançait que seuls 15% des audiophiles y étaient sensibles.
Un intervenant, Kessito sur Diyaudio, y témoigne d'une sensibilité très pointue, voir les messages 458 et 461:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...ol-47.html

[calivin]

Un Dirac est une théorie d'une impulsion de largeur nulle, hauteur infinie et surface = 1.
Une impulsion s'en approche mais n'est pas cela.
Je me demandais alors ce que l'on perdait dans la bande qui nous intéresse.
Mais apparemment rien d'après les outils.

PS : j'ai rayé mes bêtises dans mes messages précédents.

[pvrx]

Bonjour

Le Dirac est un outil mathématique (théorique) génial qui a la particularité de contenir identiquement toutes les fréquences, et en phase.
Il est évidemment impossible à produire, et si même on voulait s'en approcher il détruirait les transducteurs.
Le reproduire parfaitement supposerait en outre une bande passante infinie, ce qui est loin d'être le cas de nos systèmes.
Mais pour mesurer nos systèmes et leur capacité à reproduire une impulsion (filtrée), point n'est besoin de leur adresser toutes les fréquences simultanément, il suffit de le faire successivement. C'est le principe de la mesure en sinus glissant, l'ordinateur reconstitue ensuite par le calcul la réponse impulsionnelle, et tout le reste, d'ailleurs.
Merci Dirac, et Laurent Schwartz, et Fourier !

Pascal

[tientien]

Bonsoir,

J'ai eu un système full pavillon, une inversion de phase était très audible.... même par mon épouse, qui n'apprécie pas vraiment la musique.
Et ceci sur l'importe quel hp.
Une variation du delay aussi.... quoique moins audible sur le tweeter.

Sur le système actuel, quand je change la phase, je n'ouis plus aucune différence, de même pour le delay....J'ai été très surpris !

Mais tant mieux pour moi, je ne me tracasse plus du tout pour savoir quel est sens du branchement....qui donne le meilleur résultat, c'était vraiment un casse tête.

Problème résolu pour moi ! Je peux écouter la musique ........ sans arrière pensée, c'est un vrai plaisir !

Amicalement,

Etienne

[JR BLUES]

Puisque je constate que j'ai affaire à des spécialistes, plusieurs questions me turlupine:
-Quelle pente idéale pour ce filtre ?
6,12,18,24 dB/octave ?

- Quelle est la position de la membrane de l'électrostatique par rapport à la membrane du HP à cône ?
Faut il les aligner ?

J'ai l'intention d'utiliser le même H-frame pour mettre sous mes pavillons Bohlender NEO8, qui à mon avis, vont sonner bien mieux que les ML.
Une comparaison directe a déjà démontré que le son produit était d'un autre monde.
La fréquence de coupure naturelle des Bohlender est déjà bien pentue (courbe ci-dessous) puis-je me passer de filtrage passe-haut ou est il préférable d'en utiliser un au moins à 6dB pour éviter d'envoyer l'énergie du grave dans les NEO8 ?
Gérard

Slt Gérard,

Au vu de la superbe courbe ,de la coupure naturelle qui se situe à - 20 dB/octave, je laisserai en l'état........ c'est ce que j'avais effectué sur mes ML Monolith qui elles descendaient à 80 Hz.

J'avais viré tous les composants (pas de très bonne qualité) qui se trouvaient sur le chemin du signal pour ainsi fonctionner en large bande........et là, ça change la vie; je n'ai jamais eu de soucis de claquage ou arc comme certaines ESL, mais je n'écoute pas à donf.

JR

[tonipe]

Bonjour à tous

J'ai bien aimé la réponse de PFB, qui indique tout un tas de conditions avant de faire la correction de la phase.
La liste est telle qu'elle ne sera jamais atteinte pour la majorité d'entre nous !!!
Autant dire directement de ne pas corriger la phase, ce qui a été dit dans un autre message.
Sauf que
Je ne rempli pas les conditions indiquées, j'ai corrigé la phase, et l'auditeur qui est venu chez moi samedi (un membre d'ici) a entendu la différence avec et sans correction de la phase...

La correction de la phase est un réglage comme un autre.
Certain d'entre vous font un décalage en profondeur, ou par délai, pour aligner les impulsions. D'autres ne le font pas.
Je suis convaincu qu'il faut le faire, tout comme il faut corriger la phase.

Hier soir la discussion est partie sur les enregistrements qui ne sont pas toujours bon su ce critère.
Peu importe ce que sont les enregistrements.
Il faut que notre installation ne rajoute pas de défauts en plus, la phase en est un.
Une chaîne au point est une somme de petites choses. N'en laissez pas un de coté !!!

L'important est de savoir les gains à l'écoute de la correction de la phase :

Le plus gros gain se fait sur l'ambiance de la scène sonore, sur tout le message sonore en arrière plan.
Les plans sonore se mettent beaucoup mieux en place, vous entendez des détails qui passaient inaperçus avant, sans avoir changé quoi que ce soit dans votre matériel.
Vous passez d'un tweeter quelconque à un excellent tweeter en faisant les corrections aux fréquences élevées, et avec la courbe ISO 2969X sur l'amplitude.
La qualité du grave a progressé, avec un rendu des percussions convaincant, et une impression de plus d'extrême grave au point que je me pose la question de l'utilité de remettre en service les graves de 38 cm. Le concert tranchera...
Entre pas de correction et un bon réglage, vous changez votre écoute sans avoir changé de matériel, sans avoir dépensé des sommes folles, ou sans dépenser le moindre centime si vous étiez en musique dématérialisée avec un PC Windows.
L'écoute avec un matériel haut de gamme dont vous rêvez, vous pouvez l'avoir avec votre chaîne actuelle et la correction de la phase acoustique.

Cordialement, Dominique