SUB EN DUO
#1
SUB EN DUO
Bonjour tout le monde,

Jean H a encore frappé, il a demandé à Roger de mettre en oeuvre
deux MAGNAT OMEGA 380 superposes l'un sur l'autre,
38 cm face à face posés sur une entretoise fermée sur tous les
cotes sauf un bien sur.
Les hp's sont espacés de 85 mm l'un de l'autre.
Résultats Confuseduper (nous avons fait une démo au LENCOEVAN)
Je vous communiquerai un complément de modif par la suite.
J'ai communiqué l'info à deux amis: Dominique-Tanguy et Gilles.
Je pense qu'ils vous en dirons plus très vite
Amicalement
Bruno
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#2
RE: SUB EN DUO
Bonjour,

Dom' a parlé de son ripole sur Delphi :
http://forums.delphiforums.com/haute_fid...sg=35545.1

Elac (Chris.) utilise 4 HP Pyle PW2150 sur son sub',
il y a par exemple un autre shéma avec des HPs 18-Sound ici :
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-...d-114.html

avec un ripole vs simple HP, le coût augmente, mais la disto diminue fortement,
en sub, ça devient très intéressant pour aligner le SPL sur les principales...

Cdt
Olivier
downsizing complet : L18P300 en clos / 215 sur BP Lolo JCA filtre GPA N1201 - NSD1480 sur 511 en bois
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#3
RE: SUB EN DUO
Intéressant. N'est-ce pas ce que l'on nomme un ripole?
CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
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#4
RE: SUB EN DUO
Citation :Dom' a parlé de son ripole sur Delphi :
http://forums.delphiforums.com/n/main.as...=827591561

Il nous manque les codes pour accéder
Ou un lien directe ?

Stéphane
Club double 16"
"Laissez les Bons Temps Rouler"
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#5
RE: SUB EN DUO
C'est sur le forum Delphi,
section : DIY enceintes-systèmes-mesures
message : Aller plus loin avec le Magnat 380

cdt
Olivier
downsizing complet : L18P300 en clos / 215 sur BP Lolo JCA filtre GPA N1201 - NSD1480 sur 511 en bois
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#6
RE: SUB EN DUO
Bonjour à rous,

Maintenant que Bruno en a parlé, je vais poster les dėtails et les photos sur ce fil cette après-midi...

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#7
RE: SUB EN DUO
olivecsm a écrit :avec un ripole vs simple HP, le coût augmente, mais la disto diminue fortement,
en sub, ça devient très intéressant pour aligner le SPL sur les principales...

Cdt
Olivier

Il me semble avoir lu que le rendement de ces montages n'est pas très élevé. Qu'en est-il dans faits?

Mikael
CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
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#8
RE: SUB EN DUO
Grâce à l'ami Bruno, j'ai donc été informé de la dernière trouvaille du très créatif Jean Hiraga. Je me suis mis en chasse de caissons Magnat, qui heureusement, sont assez faciles à trouver en Allemagne.

Je m'attendais à une remontée de la frequence de coupure basse, du fait de la charge close. Il n'en est rien, on descend à 25Hz (0db) et on a le 20 Hz à -5 db.

Par contre, l'amélioration est spectaculaire, des basses plus tendues, plus propres.

Trou à 35 Hz (voir courbe) :    

En fait, j'avais le même type de réponse avec un seul caisson, quelque soit son placement dans la pièce (annulation de frėquence, on ne peut pas ėgaliser). Avant d'essayer le ripole, j'ai experimenté une configuration avec deux caissons, en plaçant le deuxième à différents endroits, y compris près du point d'écoute. Malheureusement, sans effet sur le trou à 35 Hz. Le ripole, au niveau écoute, donne les meilleurs résultats.

Edit : j'ai refait des mesures. En déplaçant le Micro 1 m vers la gauche, plus de trou à 35 Hz. Faut pas trop s'énerver la dessus...

Niveau sonore

la solution qui donne le niveau le plus élevé (où plutôt, de rėduire davantage le volume des Magnat) est d'avoir les deux caissons en utilisation complémentaire, par exemple, un derrière chaque enceinte.

Le ripole donne moins de niveau que cette solution, mais un peu plus qu'avec un seul caisson.

Voici en 3 photos à quoi ressemble le montage :

           

Les deux caissons sont légèrement décalés, car ils ne sont pas symétriques.

Mon premier montage n'était pas parfait, j'ai donc en rechange deux planches percées qui vont me servir à faire des toilettes au fond du jardin. Bien pratique pour les futures visites Mélaudia...

Après quelques heures d'écoute, Jacqueline a dit, ne touche à rien, on ne revient pas en arrière... (La mesure est prise à 4 m depuis le point d'écoute)


Cordialement,

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#9
RE: SUB EN DUO
Bonjour a vous tous. Beau travail Dominique et merci pour les photos. Tout comme les caissons de graves, la qualite du sub depand de l'accord entre le haut-parleur et son caisson. Deux hp en duo augmente de 3 dB le niveau general du sub. La distorsion percue lors de l'utilisation d'un hp provient d'un accord mal realise entre le hp et son caisson que l'ampli aura du mal a gerer car il faut essayer de compenser des defauts causes par le mauvais couplage hp-caisson. J'ai eu en ma possion une paire de PL M-4 avec deux 20cm en charge isobarique, lorsque que j'ai fais jouer l'enceinte avec un seul hp, le grave etait epouvantable, j'ai ensuite construit un cabinet accorde avec ce 20cm et j'ai obtenu un grave identique avec seulement un hp au lieu de deux, la mesure a naturellement prouve que les deux avaient le meme son. Bien a vous. Charles.
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#10
RE: SUB EN DUO
Mikaël,
les montages ripole se modélisent très mal, car le modèle est plus complexe du fait des interactions entre HP et charge,
la réponse est un passe bande, dont le rendement augmente (il ne diminue pas) sur sa bande utile,
ce montage est très usité en sono, du fait qu'on a pour un encombrement moins élevé que deux sub séparés, plus de rendement qu'un seul HP,
ce type de charge a une disto très faible, encaisse globalement plus de puissance, les exemples sur le net ne manquent pas, par ailleurs la réponse en passe bande permet d'avoir un bien meilleur contrôle du couplage et filtrage de ces types de caissons,
on peut ou non utiliser des charges BR (http://hornplans.free.fr/mtb246.html ou http://hornplans.free.fr/mn238.html), en clos comme Dominique, le delais de groupe diminue encore, sans perdre d'extension, en BR le SPL serait supérieur, mais il faudrait trouver le couplage optimal, plus compliqué qu'en clos.
Le seul frein de ce type de charge est son prix (2 HPs), parfois son poids (en montage nomade de sono, mais sans impact en hifi) mais pas ses qualités, si on l'utilise sur sa bande utile.

j'avais essayé ces montages avec mes HPs Sphinx, mais la coupure basse n'était pas assez basse pour du sub, donc je ne l'ai pas retenu avec mon HP, mais mon pote utilise 2 doubles ripole (avec 4 HPs Alpha 15) et obtient dans sa pièce (basse de plafond) un couplage optimal, avec un grave très propre qui descend très bien, et qui ne bave pas sur ses 416 qui reprennent le relai au-dessus,

Elac avec ses ripole en Pyle 54 cm, obtient le 15 Hz (https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2610), toutes ces charges à HP "compressés" sont des variantes les unes des autres, leur réponse est un passe bande qui dépend essentiellement de la charge (rapport de compression, ouverture, orientation...) est bien moins du HP (tant qu'il encaisse l'élongation).

JH / Dominique, utilise le HP Magnat, que perso. j'ai trouvé supérieur en clos qu'en BR, et vu les qualités de ce HP,
faible fractionnement de membrane, rendement élevé (pour du sub),
cela ne m'étonne pas du tout qu'il fonctionne parfaitement en ripole.

Cdt
Olivier
downsizing complet : L18P300 en clos / 215 sur BP Lolo JCA filtre GPA N1201 - NSD1480 sur 511 en bois
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