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Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms
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narshorn
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Message : #61
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour
97 db/2.83 v/m avec un 30 Hz a -3db en champs libre dans 120 clos cela n'existe pas, même en 4 ohm.
Il n'existe pas non plus pléthore de solution avec une grande sensibilité (vers 100 db w/m) qui descende vraiment avec du niveau, sauf dans des très gros volume.
Le HR "intégral", 100db de 30 Hz a 20 Khz facilement logeable n'existe pas, sauf point de vue commercial.


+1 ! En tout cas avec ces HPs il y a moyen de faire qqch de bien !!!!
Même si complété par un caisson spécifique infra en actif ...

Crdt


Le bien est souvent l'ennemi du mieux. On s'arrête souvent trop tôt
16/09/2017 10:56:02
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xn
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Message : #62
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

Bonjour Greg,
as tu simulé avec Winisd ou VirtuixCAD avant de dire cela ?
Essayes le JBL 1502 GTO en clos dans 120L
Et si tu n'en est pas loin, une petite transformée de Linkwitz te ramènera les quelques dB qui manquent.

Du 100 dB/2,83V/m intégral en volume logeable existe bel et bien. Dès que tu mets 2 Sub dans ton enceinte, le gain est naturellement de +6 dB en champ libre. Tous les constructeurs le font aujourd'hui dans leurs enceintes, à commencer par Klipsch. Ce n'est pas pour rien que les colonnes existent.

D'autre part, il faut compter avec le room gain. Il ne sert à rien de chercher 30 Hz à 0 dB en champ libre. Personne n'écoute ses enceintes en champ libre.

Et pour finir, à quoi sert le HR à part pour sonoriser de gigantesques espaces ?

Ce message a été modifié le: 16/09/2017 11:01:33 par xn.

16/09/2017 10:59:18
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narshorn
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Message : #63
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

Parti pris sur le HR traditionnel, dsl, et déjà vu en plus !

Et le gain au réel ne sera pas de +6 dans une colonne "standard"
Regarde de plus près les colonnes Klipsch récentes, par exemple. (...)(hors modèles vintage vrai HR, encombrants).
Elles font "du grave",oui, j'en ai écouté et pris en mesure.
Par contre, la supercherie se voit immédiatement à l'écran, le taux de disto en bas remonte vite et est très élevé.
Bien plus que sur d'autres types d'accord/choix HP. Ce qui montre bien que l'alignement choisi, malgré le caractère ronflant à l'oreille, produit plus d'harmoniques que de fondamentaux non atténués dans cette zone.

De plus, à quoi bon décourager notre ami essayant juste de mettre en oeuvre son beau matériel ?

:-/ :-/

Crdt


Le bien est souvent l'ennemi du mieux. On s'arrête souvent trop tôt

Ce message a été modifié le: 16/09/2017 17:09:48 par narshorn.

16/09/2017 11:05:45
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astrom
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Message : #64
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

merci pour ces reponse,

j 'ai ouvert un fil dédié afin de le pas poluer celui ci merci

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6996

16/09/2017 11:14:01
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Greg Lagarrigue
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Message : #65
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

xn a écrit :
Bonjour Greg,
as tu simulé avec Winisd ou VirtuixCAD avant de dire cela ?
Essayes le JBL 1502 GTO en clos dans 120L
...


Re,
Pas besoin de simulation, le fait que dans un volume clos de 120 l on ne puisse pas obtenir un 30 Hz a 97 db/2.83v/1m sous 8 ou même 4 ohm est une simple question de culture générale en audio, sans même choisir le haut parleur.
l'aes version 4 ohms soit 2.2 w @ 2.8 v en simul par exemple :


Le JBL ne fera pas mieux :
http://magnitola.org/users/photo/47329/M...iewer..png

Haut rendement + fréquence grave + petit volume = ø
Ce qui n'enlève rien aux qualités des haut parleurs cité en exemple.


Greg

Ce message a été modifié le: 16/09/2017 14:22:16 par Greg Lagarrigue.

16/09/2017 14:20:14
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gils
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Message : #66
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

A bon ?





Prenez des HP à Qts faible pour du pavillon pour éviter le traînage dans le grave, le HR, le clos n'est pas du HR ainsi que le BR du reste Wink

exemple avec HP 30 cm à 55 balles !! Big Grin

celui-là est une simulation d'un scoop de 120 L (pavillon compris) 105 db pour 50 W, il faut couper à 27 Hz pour éviter le talonnement du HP, cela dit, le 30 Hz sert strictement à rien sauf peut-être pour du bruit Wink

cdt.


Bonjour Smile

HardwareTongueC Win 10 Ryzen 7 1700 Asus B350 MA => DAC BC M-AUDIO=>Berhinger FBQ 3102 => Berhinger A 500 => grave DapAudio AB-15 BR 80L 39 Hz + Plan Europsonic TS-30/300 + compression 1 "

Test Scoop/toboggan pour HP 30 cm, démonté, je vais tester le tapped horn
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16/09/2017 22:35:45
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Greg Lagarrigue
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Message : #67
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

Bonsoir,
merci d'apporter de l'eau a mon moulin avec l’exemple d'un mauvais pavillon n'atteignant "que" 105 db avec portant 50 w de puissance.
Comme quoi et une fois de plus, petit volume (pavillon de 120 l) et haut rendement dans le grave sont antagonistes.
Un clos de gros volume aurait un meilleur rendement pour info.


Greg
16/09/2017 23:23:01
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gils
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Message : #68
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

Bonjour,

vous n'aurez jamais 105 db à 500 W avec du clos à 30 Hz, ne pas se tromper, 105 db, c'est énorme !! c'est le bruit max d'un caisson bass Klipsh 30 cm par exemple pour 400 w !! et il ne descend même pas à 30 Hz !! ahahahahah !! on parle de 30 Hz ?, il faut des puissances électriques et mécaniques énormes. ça donne 91 db/2.83 V/m, pour un 30 cm, c'est pas mal, le 30 cm JBL 2213h en BR vous donne la même chose Smile ( max 75 W Xmax 8 mm) se qui donne entre 105 et 107 db , le HP lowcoast, c'est Xmax 5 mm 105 db / 50 w, j'arrive à 109 db pour 100 W Xmax 5 mm sans détruire le HP, le pavillon est le meilleur système pour faire du bruit Wink

cdt.

le calcul est simple c'est plus + 3 db pour une deuxième enceinte ou le double de puissance électrique


Bonjour Smile

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17/09/2017 00:13:13
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Greg Lagarrigue
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Message : #69
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

gils a écrit :
Bonjour,

vous n'aurez jamais 105 db à 500 W avec du clos à 30 Hz, ne pas se tromper, 105 db, c'est énorme !! c'est le bruit max d'un caisson bass Klipsh 30 cm par exemple pour 400 w !! et il ne descend même pas à 30 Hz !! ahahahahah !! on parle de 30 Hz ?, il faut des puissances électriques et mécaniques énormes. ça donne 91 db/2.83 V/m, pour un 30 cm, c'est pas mal, le 30 cm JBL 2213h en BR vous donne la même chose Smile ( max 75 W Xmax 8 mm) se qui donne entre 105 et 107 db , le HP lowcoast, c'est Xmax 5 mm 105 db / 50 w, j'arrive à 109 db pour 100 W Xmax 5 mm sans détruire le HP, le pavillon est le meilleur système pour faire du bruit Wink

cdt.

le calcul est simple c'est plus + 3 db pour une deuxième enceinte ou le double de puissance électrique



Bonjour,
Mais si, et merci pour la leçon de calcul Smile
Je reprends donc l'exemple précèdent avec le très bon AES TD15S, sa sensibilité pour 1 w a 30 Hz dans le caisson clos de 125 l est d'un peu moins de 84 dB, pour arriver aux 105 dB, il manque en gros 21 dB, soit environ 140 w (G=10 x log(P)).
La simule confirme, avec pour information une marge de 4 dB côté excursion du haut-parleur :


Greg
17/09/2017 09:20:24
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Greg Lagarrigue
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Message : #70
RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms

Autre exemple pour illustrer le rapport sensibilité dans le grave, volume (et surface émissive) nécessaire :
le petit pavillon atteint donc 105 db avec 50 w, ces 50 w représentent un gain de 17 dB, la sensibilité de ce dernier à 30 hz est donc de 88 dB/w/m. Pour Le petit caisson clos de 120 l avec l'AES TD15S-4 c'est un peu moins.
Avec une grande surface émissive (Grand haut parleur ou plusieurs haut parleur) dans un caisson clos conséquent, ont peut (hors considération d'encombrement évidement ...) faire beaucoup mieux, par exemple avec 12 30 cm abordables comme les beyma 12BR70, (dans 1700 l ...) :

La sensibilité atteint 97 dB/1w/1m a 30 Hz (91 dB a 20 Hz), pas mal non?
Pour finir la comparaison avec le petit pavillon et ses 105 dB avec 50 w, le clos atteint ici 114 dB pour la même puissance.
Le clos peut donc offrir une très bonne sensibilité, avec d'autres avantages (GD notamment).

EDIT :
oups, une erreur dans le paramétrage du Beyma :
la sensibilité à 30 Hz est de 94 dB et non 97 dB pour 1w, cela ne change rien dans le fond (c'est toujours 10 db de mieux que dans un caisson de 125 l) mais demandait un correctif.


Greg

Ce message a été modifié le: 17/09/2017 17:28:00 par Greg Lagarrigue.

17/09/2017 10:12:10
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