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Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
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Grand_Floyd
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Message : #231
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

Je pense qu'il veut parler du pic de commutation qui est un courant inverse qui dure le temps que les électrons et les trous retrouvent leur position prés de la barrière de potentiel lorsque la polarité s'inverse!La capacité dans cette application est négligeable!


Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - AMPLIS - WE300B - K209+ Grand_Floyd - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + cellule PHILIPS GP422 et stylet taille Shibata + RIAA PACIFIC - SQUEEZEBOX DUET - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA partout.
22/05/2015 12:24:58
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calivin
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Message : #232
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

En tout cas merci Grand_Floyd d'avoir fait la manip avec une tension continue, même si je n'aurai pas osé faire passer 4A dans une pile.
Je n'ai pas le matériel pour alimenter un torique avec un signal carré ou triangulaire, mais ça peut être rigolo de faire l'essai.

D'accord avec PFB pour chercher le coupable plutôt que d'en contrecarrer les effets.

Si au final on ne trouve rien, un électricien spécialisé devra passer chez Dominique, il nous donneras le résultat de ses mesures et préconisations.
Car si la perturbation existe en amont de son compteur, c'est la responsabilité du fournisseur de répondre au cahier des charges. D'ailleurs, en existe t il un ?

Bon, ça sent le WE !
Vincent

22/05/2015 12:51:19
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Dominique-Tanguy
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Message : #233
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

Je voudrai ramener la discussion à une réalité simple. Je n'ai pas de gadget audiophile chez moi et je ne discute pas du son des cables.

Quand je branche mon amplificateur à Ablon, il est ABSOLUMENT silencieux, que ce soit en rayonnement direct ou en collant l'oreille aux enceintes.

Quand je le branche chez moi, le transfo ronfle et j'ai un buzz très génant (c'est factuel et pas idophile) dans les haut-parleurs.

Quand je branche l'ampli au secteur via le transfo d'isolement, l'améliration est spectaculaire. le transfo du kaneda ne ronffle quasiment plus, mais c'est le transfo d'isolement qui ronfle.

Je présente des faits, pas une opinion.

Ce samedi, je vais disjoncter toutes les prises de la maison, sauf celle de l'ampli. Mais en Allemagne, le disjoncteur ne coupe que la phase... Pour identifier si quelque chose chez moi pourrait être à l'origine d'une pollution du secteur.

Crdt

Dominique T


Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/

Ce message a été modifié le: 22/05/2015 13:04:14 par Dominique-Tanguy.

22/05/2015 13:03:14
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PFB
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Message : #234
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

escartefigue33 a écrit :
la diode serait donc temporairement bi-directionnelle...
Elle est bonne, celle là !!! Big Grin


gege 94 a écrit :
Salut.
La révolution dans l'électronique est en marche...
gege 94


Appliquez le 1er verset.

Mesurez et vous verrez.

Le circuit équivalent d'une diode:
   

C'est Cd qui fout le bordel. Une diode c'est une jonction semi-conductrice avec des porteurs de charges qui prennent des plombes à se bouger le cul.

Dans le sens de conduction tout est nickel, il y a une chute de tension, les fameux 0,7V.

Dans le sens bloqué tout est nickel rien ne passe jusqu'à la destruction de la jonction. Le hic étant le passage de l'un à l'autre...

On parle de temps de courant inverse (Irr) et de temps recouvrement (trr) de la jonction PN dû à la vitesse de fermeture de la diode qui sont dû à Cd.

Oui une diode conduit dans les 2 sens mais pas toujours.


PFB


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22/05/2015 13:33:34
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Grand_Floyd
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Message : #235
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

Ce phénomème est bien connu et c'est pas pour rien que certains audiophiles mettent des diodes ultra-rapides qui ont un temps de recouvrement très court (ça se mesure en nanosecondes : 35 ns pour la série BYW98-50 à 200)parce que soit-disant ça donnerait de la dureté au son!Personnellement,je n'ai jamais constaté de différence entre des diodes ordinaires et des diodes ultra-rapides!


Christian

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22/05/2015 14:10:31
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Message : #236
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

Dominique-Tanguy a écrit :
Je voudrai ramener la discussion à une réalité simple.


Je vais t'aider.

Il te faut des bouchons et une sonnette à pile ou un ohmmètre.

Les faits sont "un amplificateur qui lorsqu'il est isolé du secteur ne fait plus de buzz".

Est-ce que l'ampli fonctionne correctement?

Vérifie la mise à la Terre du boitier, si celui est métallique. Le boitier doit être à la Terre.

Branche les HP passifs (isolés du secteur) place des bouchons sur les entrées. Des bouchons sont des court-circuit. Cela doit être impérativement des bouchons, soit qqch de petit, comme une cinch en court-circuit.

Alimentez l'ampli si il ronfle l'ampli à un problème et il doit être réparé.

Si il ne ronfle pas. Débranche tout, câble d'alimentation, bouchons et HP. Mesure si il existe une connexion entre la Terre et la bague extérieur des winchs d'entrée ou tout autre pôle d'un connecteur. Aucune partie métallique hormis le boitier ne doit être connectée à la Terre.

Appliquez à tous les éléments de la chaîne. Branchez. Ta chaine sera flottante et probablement sensibles aux perturbations dites capacitives.

Si tu désires que ta chaine ne soit pas flottante il faut établir une liaison entre la terre et la masse (ou le 0V) en un seul lieu, soit dans un seul appareil.


PFB


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Ce message a été modifié le: 22/05/2015 14:19:38 par PFB.

22/05/2015 14:16:04
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Grand_Floyd
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Message : #237
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

Dominique-Tanguy a écrit :
Je voudrai ramener la discussion à une réalité simple. Je n'ai pas de gadget audiophile chez moi et je ne discute pas du son des cables.

Quand je branche mon amplificateur à Ablon, il est ABSOLUMENT silencieux, que ce soit en rayonnement direct ou en collant l'oreille aux enceintes.

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Quand je branche l'ampli au secteur via le transfo d'isolement, l'améliration est spectaculaire. le transfo du kaneda ne ronffle quasiment plus, mais c'est le transfo d'isolement qui ronfle.

Je présente des faits, pas une opinion.

Ce samedi, je vais disjoncter toutes les prises de la maison, sauf celle de l'ampli. Mais en Allemagne, le disjoncteur ne coupe que la phase... Pour identifier si quelque chose chez moi pourrait être à l'origine d'une pollution du secteur.

Crdt

Dominique T

Trés bonne démarche d'essayer d'identifier le coupable si il est chez toi!Le phénomème tel que tu le décris,correspond à l'expérience que j'ai faite : ton transfo est bruyant comme le mien le devient quand j'y rajoute du courant continu!Et quand tu ajoutes le transfo supplémentaire ,c'est lui qui grogne et celui de l'ampli se calme!Il y a bien un phénomème issu du secteur qui provoque ce défaut sur le transfo directement reliè à celui-ci(j'ose plus parler de courant continu depuis que PFB crie haut et forte que ce n'est pas possible,mais alors ,quoi?)!


Christian

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22/05/2015 14:18:58
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Patrick
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Message : #238
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

Grand_Floyd,
Je repense à ton message du post 205 avec un exposée nommé livre blanc 18 et je me demande si le chapitre 5. distorsions de la sinusoïdale (p. 12 13 et 14) ne pouvait pas rendre compte de ce qui se passait chez Dominique Tanguy.
En particulier le décalage continu qui pourrait du dysymétriser le secteur par rapport à la référence neutre (zéro) avec harmoniques de distorsion.
En revanche ça incriminerait le générateur ou les transfos de distribution en amont du compteur domestique.
C'est peut-être une piste?

22/05/2015 15:57:46
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calivin
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Message : #239
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

PFB a écrit :
Les faits sont "un amplificateur qui lorsqu'il est isolé du secteur ne fait plus de buzz".


Non, tu ne suis pas.
En allemagne juste l'ampli, buzz transfo ampli.
A Ablon juste l'ampli, aucun buzz.
En allemagne l'ampli précédé d'un transfo d'isolement, aucun buzz.

L'ampli de Dominique, par construction n'est pas relié à la terre.
La masse signal est reliée au chassis.
L'installation électrique de Dominique en Allemagne est en triphasé.

Vincent

22/05/2015 16:03:20
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Message : #240
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique

calivin a écrit :
L'ampli de Dominique, par construction n'est pas relié à la terre.
La masse signal est reliée au chassis.


Alors je ne peux plus rien, désolé, mais en tant qu'adepte de l'Eglise des Scientistes, ces faits sont passible d'excommunication.


calivin a écrit :
L'installation électrique de Dominique en Allemagne est en triphasé.


Cela ne change rien, bi, tri, penta, hexa , dodécaphasé les préceptes de La Sainte Eglise des Scientistes sont:

Boitier métallique à la Terre.
Aucune autre partie métallique, aucun pôle, aucun au circuit, nada que pouick à la Terre.

PFB


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22/05/2015 16:27:44
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