Petites Onken: optimisation du filtre
#31
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour à tous,

Après un blitz d'essais divers de filtres, dont hier un -12dB/oct. à fc=800Hz sur les deux voies, filtre non concluant, je pense faire un bout avec celui-ci qui me plaît bien, tant aux mesures qu'à l'écoute:

414-8B: -12dB/oct: 3mH et 25uF.

TD-2001: -6dB/oct: 1.5uF

Ce filtre a l'avantage de générer une atténuation sur la TD-2001 qui se marie bien avec la sensibilité des 414-8B. C'est la courbe la plus linéaire que j'ai obtenue jusqu'à maintenant.

Mesure à la position d'écoute:

   
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

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#32
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Sébastien a écrit :Bonjour à tous,

Après un blitz d'essais divers de filtres, dont hier un -12dB/oct. à fc=800Hz sur les deux voies, filtre non concluant, je pense faire un bout avec celui-ci qui me plaît bien, tant aux mesures qu'à l'écoute:

414-8B: -12dB/oct: 3mH et 25uF.

TD-2001: -6dB/oct: 1.5uF

Ce filtre a l'avantage de générer une atténuation sur la TD-2001 qui se marie bien avec la sensibilité des 414-8B. C'est la courbe la plus linéaire que j'ai obtenue jusqu'à maintenant.

Mesure à la position d'écoute:

Avec tout le respect , un tel grand creux de -10dB dans le milieu de gamme ne semble pas bon.
(Et Dieu seul sait ce que la réponse en phase ressemble!)

Il est dommage d'avoir de si bons haut-parleurs , puis se contenter d'un tel filtre catastrophique...

Salutacions,
Marco
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#33
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Marco, bonjour à tous,

J'ai de plus en plus de misère à vous suivre avec vos critiques négatives, alors que quand je vais chercher un second avis, on m'en dit beaucoup de bien. D'ailleurs, c'est l'avis d'un concepteur d'enceinte professionnel pour qui j'ai beaucoup de respect.

Sans vouloir faire de jeux de mots, le monde de l'audio m'apparaît toujours aussi polarisé. D'un côté on me dit: "Dans une pièce d'écoute domestique semi-réverbérante, c'est tout à fait normal d'avoir des écarts de +5/-5 dB". De l'autre, je crois comprendre que ça me prendrait "une courbe à 0dB d'écart".

Enfin, certains m'ont suggéré des filtres que j'ai essayés et qui ont donné de moins bons résultats. D'autres, rien dans le propos pour faire avancer les choses.

Si certains souhaitent voir davantage de mesures, je vous invite à consulter cette page. À la longue, le transfert de mesures est long... Voilà pour l'efficacité!

http://www.quebecdiy.net/t314p195-petites-onken

Bonne journée,

Sébastien
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#34
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Sébastien,

Personne ne veut offenser qui que ce soit, mais l'avis que l'on te donne est simplement basé sur les mesures que tu publies. Je n'imagine pas que tu puisses trouver quelqu'un qui va te dire que le résultat que tu nous montres la est bon...

Ce n'est pas un problème avec Mélaudia que tu as, c'est un problème avec le résultat que tu obtiens avec ton filtre...

Cordialement,

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

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#35
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Dominique,

J'exprime seulement ma surprise face à des avis pour le moins très divergents de personnes qui semblent avoir une bonne expérience en filtrage d'enceintes.

Pour la suite des choses, je crois qu'il est très intéressant de lire l'anecdote de Robert concernant une enceinte commercialisée par lui il y a quelques années. C'est ici:

http://www.quebecdiy.net/t314p210-petites-onken#8590

Enfin, Dominique, j'en profite pour te dire que j'apprécie ta réelle cordialité et ta courtoisie.

Sébastien
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#36
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour à tous,

Récemment, j'ai retrouvé un courriel datant de l'été dernier où un membre du forum Vert me partageait le schéma de son filtre pour une configuration utilisant aussi les GPA 414-8B et la TD-2001, mais dans un volume un peu plus petit que la petite Onken. Coïncidence des choses, j'ai réalisé que nous nous étions arrêté sur les mêmes valeurs de composantes pour filtrer le 414-8B.

Cela m'a donc mis la puce à l'oreille pour essayer le reste du filtre inhérent à la TD-2001, surtout que de un, son pavillon est assez semblable au mien et de deux, ça recoupe la suggestion de Dominique vers un essai à -12dB/oct.

En somme, le filtre évoqué est un "quasi" Bessel de -12dB coupant à 1300Hz pour 10 ohms d'impédance, tel que vu sur un relevé d'impédance de la TD-2001 que JMLC avait publié sur DIYaudio. De plus, la TD-2001 est atténuée de 12dB.

Bonne nouvelle, j'ai pu installer ce filtre hier. J'avais des valeurs de composantes très proches à la maison. Bref, je suis parti avec ça. Un peu tanné de faire des mesures, j'ai soudé les composantes en place et hop! à l'écoute!

J'y ai découvert de belles qualités dès le départ, mais quelque chose clochait.... J'avais oublié d'enlever mon branchement en polarité inversée. J'ai donc remis cela "à la normale".

Une fois cela replacé, je trouve que les TD-2001 ont grandement gagné en détails, nuances, richesse harmonique, musicalité, ampleur et durée de note. C'est vraiment une très belle amélioration.

En contrepartie, j'ai l'impression qu'elles ont perdu un peu de leur vivacité et de leur dynamique. J'imagine que c'est le revers de la médaille d'inclure un circuit atténuateur...

Pour les précisions, mes valeurs de composantes du filtre sur la TD-2001, légèrement différentes de celles suggérées, mais somme toute assez proche sont les suivantes:

Quasi Bessel -12dB/oct, 10 ohms, fc=1300 Hz

6.8uF en série
2.2mH en //

Atténuateur -12 dB pour 10 ohms:

7R9 en série
3R6 en //

Voilà pour l'instant.

Bonne journée,

Sébastien
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#37
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Sébastien,

La courbe de réponse du pavillon ne chute pas dans l'aigu (à priori mesure avec un ampli linéaire).
Avec ton système et avec 1,5µF sans atténuation comme filtre passe haut, tu as le même niveau dans l'aigu que dans le grave.

J'en arrive à me poser des questions sur ton ampli qui doit s'écrouler dans l'aigu devant peut être une impédance élevée de la compression ?

Bien cordialement,
Vincent
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#38
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Donc, on a 6.8uF 2.2mH en passe haut. Quelles sont les valeurs du passe bas ?

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

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#39
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
calivin a écrit :Bonjour Sébastien...

J'en arrive à me poser des questions sur ton ampli qui doit s'écrouler dans l'aigu devant peut être une impédance élevée de la compression ?

Bien cordialement,
Vincent

Bonjour Vincent,

J'avoue que je n'ai pas la compétence de vérifier comment réagit mon ampli en rapport avec l'impédance que présentent les TD-2001 à x et y fréquences. Comment pourrais-je m'y prendre pour vérifier cela?

Bonne journée,

Sébastien
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#40
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Dominique-Tanguy a écrit :Donc, on a 6.8uF 2.2mH en passe haut. Quelles sont les valeurs du passe bas ?

Dominique T

Bonjour Dominique,

Je suis toujours avec ma self de 3mH et le condo de 25 uF sur le GPA-414-8B. Une coupure de -12dB par octave, qui donne pas mal un Butterworth à fc=600 dB.

Ça me surprend que la personne en question soit arrivée à cela, car j'avoue qu'à l'oreille, certes, je découvre des qualités des TD-2001, mais il y a vraiment un trou plus prononcé que le filtre à -6 dB que j'avais. J'ai hâte de voir cela aux mesures. Ceci dit, on s'entend que les fréquences de coupure sont très éloignées entre les deux HP.

Pour bien faire, j'aimerais prendre les mesures de ce filtre et ensuite l'essayer en -12 dB avec fc=1300 Hz pour les deux HP, naturellement.

De son côté, Robert a fait plusieurs essais de filtres dernièrement pour son projet "full TAD" qui sera commercialisé. Il donne un retour d'écoute de chacun des filtres et mesure de celui qu'il a choisi. C'est ici:

http://www.quebecdiy.net/t314p240-petites-onken#8749

C'est certain que je devrai essayer cela.

En terminant, je ne me doutais pas une seule seconde en achetant mon ensemble de mesure cette automne et en ayant le projet de travailler sur l'optimisation de mon filtre pour ma petite Onken que l'univers des filtres étaient si vaste... Ça me rappelle Alan Shaw, proprio d'Harbeth, qui disait qu'on pouvait passer des jours, des semaines et des mois et à peaufiner un filtre...

Bonne journée,

Sébastien
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