Petites Onken: optimisation du filtre
#21
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonsoir Sébastien,

Je comprends un peu la réaction de Jean-Yves. Si tu reprends tes interventions, de nombreux conseils ont été donnés, que tu n'as pas toujours pris en considėration.

Le rėsultat que tu publies est mauvais. Mais l'ėcoute est peut-être bonne, parce que le protocole de mesure n'est peut-être pas bon... A distance, très difficile à dire.

Commence donc par un filtre traditionnel, au moins 12 Db par octave, pour y voir plus clair...

Les irrégularitės dans le grave semblent venir de la position du micro (effet de peigne), dans le mėdium, c'est le filtrage qui ne va pas.

Enfin, je crois que PVRX a déjaà expliqué, mais tu as oubliė, que la mesure au point d'écoute se lit plutôt au tiers d'octave.

Cordialement,

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

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#22
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour jys, Dominique et tous,

Allons de l'avant si vous le voulez bien. J'ai réalisé divers essais de filtres. En fait, trois filtres: 1) celui proposé par jys; 2) un -12dB/0ct (ce que j'avais déjà sur mon woofer) et 3) le filtre Hiraga utilisé l'automne dernier sur la Onken de Mélaudia.

Pour chaque filtre, j'ai pris une mesure de la TD-2001 en champ proche et une à 50cm, dans l'axe, une mesure du 414-8B aussi dans chacune de ces conditions (filtre Hiraga) et idem pour l'ensemble branché en même temps. Voici les résultats:

Filtre tel que proposé par jys ci-dessus dans la discussion:


TD-2001 en champ proche:

   
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

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#23
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Filtre tel que proposé par jys:

Petite Onken champ proche:

   
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#24
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Sébastien,

J'ai du mal à comprendre... Si la la passe bas est un 12 db par octave, c'est un peu étrange que tu ne mesures pas une atténuation plus importante après la coupure.

Par exemple, coupure à 800 Hz :

- 12 db à 1600 Hz
- 24 db à 3200 Hz
- 36 db à 6400 Hz
- 48 db à 12800 Hz

Pour la mesure, oublie le 1/24. 1/6 sera suffisant pour ce travail. La courbe du mediuem me semble déjà plus conforme à ce type de pavillon. J'ai essayé de te l'expliquer plusieurs fois, il ne faut pas confondre coupure et égalisation. Le fait que la courbe soit descendante est normal pour ce couple. Il faut définir la coupure, et ensuite, égaliser, dans ton cas, aplanir la courbe soit en amont du filtre (Jriver ou autre) soit dans le filtre en ajoutant une cellule destinée à cette fonction.

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

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#25
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Maintenant, filtre -12 dB par octave. TD-2001 fc=1200 Hz et 414-8B fc=800Hz:

Petite Onken:

   

TD-2001 à 50cm:

   

TD-2001 champ proche:

   


Pièces jointes Image(s)
   
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#26
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Et enfin, le filtre Hiraga:


TD-2001 champ proche:

   

TD-2001 50cm:

   

414-8B champ proche:

   

414-8B 50cm:

   

Petite Onken, champ proche:

   

Petite Onken 50cm:

   

Voilà.... j'y reviendrai à tête reposée demain... :-)

Bonne journée,

Sébastien
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#27
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Je ne connais pas ton logiciel, mais ce que je vois du rėsultat des mesures et du paramétrage ma laisse penser qu'il faut revoir le protocole de mesure...

Il y a du boulot !

Bon courage !

Dominique
Cordialement,

Dominique T

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#28
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Dominique-Tanguy a écrit :Bonjour Sébastien,

....Pour la mesure, oublie le 1/24. 1/6 sera suffisant pour ce travail. La courbe du mediuem me semble déjà plus conforme à ce type de pavillon. J'ai essayé de te l'expliquer plusieurs fois, il ne faut pas confondre coupure et égalisation. Le fait que la courbe soit descendante est normal pour ce couple. Il faut définir la coupure, et ensuite, égaliser, dans ton cas, aplanir la courbe soit en amont du filtre (Jriver ou autre) soit dans le filtre en ajoutant une cellule destinée à cette fonction.

Dominique T

Bonjour Dominique,

En fait, suite à vos conseils et à mon intention de commencer par constater les gros accidents, j'ai décidé de tout lisser à 1/3 octave.

Concernant la coupure et l'égalisation, je ne sais pas si on se comprend, mais ce que j'avais compris avec mes lectures de Francis Ibre c'est qu'au point de coupure, les deux courbes peuvent être à -6dB ou -3dB et venir s'additionner pour s'égaliser. Je pense que Francis utilisait une façon de faire différente de la "norme", mais je ne me rappelle plus si c'était -3 ou -6dB à la fc. Il faudrait que je revois dans son livre.

Côté logiciel, j'utilise Fuzzmeasure. Je vais montrer mes plus récentes mesures à un membre du forum Québec DIY qui m'a introduit à Fuzzmeasure pour lui demander ce qu'il en pense et me donner un coup de main au besoin.

Bonne journée,

Sébastien
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#29
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Pour la suite des choses, j'essaierai mes deux HP filtrés à -12/dB par octave, mais pour la même fc de 800 Hz. Sur la suggestion de Robert, j'avais coupé la TD-2001 en -12dB à fc=1200 pour éviter toute zone de distorsion avec les Arai A480-FL, mais je peux certes aller plus bas.

Disons que faire cela me permettra de compléter un grand tour d'essai, car ma petite Onken est "née" filtrée comme ça l'été dernier: -12dB sur le 414-8B en Bessel et -12dB sur la EA-175 en Chebychev sous la suggestion de Francis pour sortir un peu de l'effet de courbe en cloche de nombreuses compressions. Le tout, à fc=800Hz.

Sinon, corrigez-moi si je me trompe, je constate souvent un creux vers 200 Hz sur mes mesures. J'imagine que cela est dû à ma pièce.

En terminant, je voulais essayer le filtre Hiraga. Je savais qu'il couperait court dans le bas pour mon 414 vs un 416, fc=600 Hz, mais je voulais voir la présentation de la TD-2001 comme cela. Par contre, je me suis un peu fait prendre à mon propre jeu, car je n'avais que des résistances de valeurs fixes. Donc, impossible de faire varier le tout. Je devrai surement sortir deux L-Pad achetés l'été dernier pour d'autres essais à venir.

C'est ça qui est ça pour le moment.

Salutations montréalaises par ces -20 degrés celcius!

Sébastien
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#30
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Sébastien a écrit :Je pense que Francis utilisait une façon de faire différente de la "norme", mais je ne me rappelle plus si c'était -3 ou -6dB à la fc. Il faudrait que je revois dans son livre.

Côté logiciel, j'utilise Fuzzmeasure. Je vais montrer mes plus récentes mesures à un membre du forum Québec DIY qui m'a introduit à Fuzzmeasure pour lui demander ce qu'il en pense et me donner un coup de main au besoin.

Bonne journée,

Sébastien

Bonjour Sébastien,

Si l'auteur d'Elektor connait bien les tubes anciens, ses conceptions autour du filtrage sont à tenir loin à distance:
https://sites.google.com/site/francisaud...-D-PHASAGE

Une donnée importante sur ce type d'enceinte est le décalage en profondeur des plans émissifs des hp qui est déterminant au recouvrement des voies autour de fc, dont il résulte que le résultat pratique s'éloigne totalement de l'approche théorique / basique
des 6dB / oct, LR12, ou tout autre.

Pour mac, RoomEqWizard est amha le must, plus complet que Fuzz.

crd
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