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concours larges-bandes 8-9 nov 2008
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jerome
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Message : #1
concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Bonjour,

Les 8 et 9 novembre prochain s'est d?roul? le concours de haut-parleurs larges-bandes, avec les concurents suivants :


Didier Giarratano : back horn avec FE166
Fostex 166E dans une charge back horn suivant le plan fostex    
accessible sur http://www.fostexinternational.com/docs/...nc_1.shtml



Andr? Klein : HP Niko
HP radio allemande trouv? par Niko.    



Fran?ois Rayer :

  • Fostex FE103S dans la charge colonne BR "petite audiophile"    
  • Fostex FE206E, un grand classique des large bande, charg? par une colonne double basse reflex.    
  • Altec 755E dans la charge recommand?e ? l'origine par Western Electric : enceinte close de deux pieds cube, avec le panneau avant inclin? ? 80?.    



Andr? Klein/Julien Sullerot : Jensen ? l'ancienne
HP jensen de 13,5'', ? excitation mont?s dans un petit baffle plan.        



Yves Dodeman : 21 LB ACOUSTIQUE SERVICES
AM 21 LB25 ALBC en configuration Bass-reflex 48 Litres coffret bois brut de dimensions 988x250x299.    



Jean-Claude Nestoret : Fostex en ligne acoustique
Fostex 166E avec une charge de type " ligne acoustique" :    



Jean-Michel Le Cl?ac'h : Cabasse 30BZ18 modifi? dans enceinte close 137 litres
Cabasse 30BZ18 modifi?s et ?galis?s dans une enceinte close de 137litres (enceinte Daviden).    



Herv? Mah? : LB Mauhorn PM6
Enceintes de type Mauhorn ? pavillon repli? arri?re. Cette enceinte est ?quip? d'un Lowther PM6. Elles sont de grande taille : profondeur 54cm, hauteur 130cm et largeur 28cm.    



Bruno Plouvier & Fran?ois Dionis -- Altec 420
Altec 420 Biflex dans des caisses type Onken pour PR38 Audax    



R?my Louvradoux : Jensen "minimaliste" (2 paires)
enceinte ?quip?e d'un large bande r?sultant d'un assemblage personnel: jensen, XXL Power et perso    



Frederic FONTAINE : CORAL Beta10
25cm CORAL Beta10 en bass reflex dans des "Eriko trap?zoidale 115L"    



Ren? Rouane : Phy H21LB15
Phy HP H21LB15 SAG    



Thomas Noeltner : Roiene RA-160
Roiene RA-160 (lbs japonnais diametre 16 cm, aimant alnico, 8 ohm, ca. 93 dB/W). Ils sont mont?s aux caisses quart onde Triangle bien connues.    



Julien Sullerot : DIATONE P610
Diatone P610, petits mais costaud, 15cm alnico, version 1997 avant arr?t de production.
Caisse en CP selon recommandations du fabricant.    



Johannes LeBong : M?laudia|Exp Johannes
Philips 9710M    



Jullien Thaler : Elipson 60v31
une paire d'Elipson des ann?es 50 , le fameux mod?le 60v31, avec Goodmans 301 premi?re g?n?ration.    



J?r?me FALAMPIN :
  • proc?d?s Supravox", mod?le Picolla 2, avec des Supravox T215 SRTF    
  • "pseudo elipson 1" (spheres en fibres de verre, closes, 50cm de diam?tre, genre AS50 sans r?flecteur), ?galement avec des T215 SRTF.    
  • pseudo elipson 2" (spheres en fibres de verre, closes, remplies de mousse, 40cm de diam?tre), avec des larges-bandes SIARE 21cm bicone.    
  • Philips AD80800/M4 (bicones, aimant ferrite, 4 ohm) dans des cubes (37x37x37cm) en m?dium, rempli de laine de verre, et ouverts ? l'arri?re        



St?phane RAME : Saba Greencones
SABA Greencones diam?tre 20 cm avec des tubes PVC Diam?tre 200mm pour la caisse    



Vos compte-rendu, impressions, question sur cet ?venement peuvent ?tre post?s ? la suite de ce message.

J?r?me

Ce message a été modifié le: 17/11/2008 15:04:23 par jerome.

06/11/2008 10:16:55
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Jean-Michel
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Message : #2
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Bonjour,
Pour des raisons personnelles, j'ai d?cid? de ne pas participer au concours, mais je suis l'?v?nement avec int?r?t.
Je vous souhaite un agr?able moment de partage, d'?motions et de convivialit?.
A bient?t de vous lire.
Cordialement,
Jean-Michel


ça marche, on n'y touche pas !

http://stores.ebay.fr/oldiesbutgoodies31
08/11/2008 08:29:35
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violet
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Message : #3
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

F?licitation ? toute l'?quipe pour ce WE d'?coute !!!
Bravo pour toute cette organisation !!

Et encore un dernier bravo tous les participants pour avoir aussi bien jouer le jeu en cr?ant des enceintes pour cette ?v?nement !

Violet


http://www.passion-elipson.com

Ce message a été modifié le: 09/11/2008 23:14:26 par violet.

09/11/2008 23:11:34
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jerome
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Message : #4
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Bonjour,

Voici un petit compte rendu du concours de haut-parleurs large bande :

Samedi apr?s-midi :

A partir de 15H, les participants sont arriv?s avec leurs enceintes, et la grande salle s'est rapidement remplie avec 24 paires d'enceintes :                

On a commenc? ? faire des comparaisons A-B ? l'aide du mat?riel suivant :

Lecteur CD pro SONY CDP-11 (sorties sym?triques)
Att?nuateurs sym?triques 600 ohm Hewlett packard 4436A
Ampli Teac A-BX7 R (entr?es sym?triques)
Commutateur A-B

Pour servir de point de comparaison, un second syst?me "hors concours", ?tait constitu? du mat?riel suivant :
Lecteur CD Philips CD723
Ampli int?gr? Luxman
Enceinte Tannoy coaxiale "little monitor gold"

Le mat?riel de la grande salle :        

Dans la petite salle, une petite ?quipe emmen?e par Fran?oisR effectuait les mesures : courbe de r?ponse, niveau dans la bande 100Hz - 4KHz, et sensibilit? ? 1kHz.
L'objectif de ces mesures est de pouvoir comparer les diff?rents haut-parleurs "? niveau sonore ?gal", ce qui est plus facile ? dire qu'? faire, on y reviendra.

Une fois toutes les enceintes mesur?es, On a fait une soir?e pizza, tout en ?coutant les enceintes.

Le dimanche matin ? 8H30 (h? oui !), le jury s'est r?uni pour ?couter et noter l'ensemble des enceintes.

Une partie du jury :    

On a fait les comparaisons ? l'aide du mat?riel suivant :

Lecteur CD Marantz CD-4000 modifi?
Commutateur st?r?o 5 canaux (commute ? la fois un potentiom?tre de niveau ligne et une sortie HP)
Ampli Hiraga 30W

On d?crira en d?tail le protocole, mais le voici en quelques mots :

Les 24 enceintes sont regroup?es arbitrairement en 5 groupes. Pour chaque groupe, on ?coute un extrait musical sur les cinq enceintes successivement, puis un autre extrait sur les cinq enceintes successivement, etc. Il y avait quatre extraits musicaux, chacun ayant ?t? choisi pour noter les enceintes sur un point particulier :

Serge Gainsbourg (la chanson du for?at) : Neutralit?
Oscar Peterson Trio (You look good to me) : ?quilibre
Boulez (Firebird) : dynamique et d?finition
Paolo conte (en concert) : avis subjectif

FrancoisR aux manettes :    

Les ?coutes se font en "demi aveugle" (voile devant les enceintes, laissant deviner les enceintes, mais ?vitant aux auditeurs de se laisser trop influencer par les enceintes) :    

d?m?nagement des enceintes entre deux sessions :    

Apr?s d?pouillement, on fait la moyenne de toutes les notes (tous crit?res confondus) pour chaque enceinte, et on classe les enceintes. Voici les r?sultats :    

Le classement des cinq premi?res :
1 : Diatone P610
2 : Roiene RA-160
3 : Elipson 60v31
4 : Acoustique service 21LB
5 : HP niko "Shadock" (haut parleur 16cm ? excitation de marque inconnue, provenant de TSF allemandes)

Le classement complet :    

En plus des notes, on a demand? au jury d'?crire des commentaires sur les enceintes ?cout?es.
Voici la feuille Excel compl?te, avec toutes les notes et les commentaires :
.xls File  Analyse concours LB final avec commentaire.xls (Taille : 274 Ko / Téléchargements : 1665)

Le dimanche midi, tout le monde s'est r?uni autour d'un buffet, partageant ses impressions en buvant des cocktails :                    

L'apr?s midi, dans la grande salle, on a compar? les 5 enceintes les mieux class?s :    

Les cinq premi?res :    
De gauche ? droite : Diatone P610, "Shadock", acoustique service, Roiene RA-160 , Elipson 60v31.

La grande salle est beaucoup plus r?verb?rante, l'acoustique n'a pas permis d'aussi bonnes ?coutes que le matin. Il est difficile de r?ellement d?partager la meilleure parmi les cinq mieux class?s, c'est plus une affaire de go?t personnel, et la pr?f?rence va varier selon le type de musique ?cout?e.

Merci aux organisateurs du concours, aux organisateurs(trices) du buffet, au jury, et, bien s?r, aux participants.

J?r?me

Ce message a été modifié le: 17/11/2008 11:51:26 par jerome.

12/11/2008 12:34:13
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Jacques Cande
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Message : #5
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Bonjour

je regrette de n'avoir pu me joindre a vous car je crois que j'aurais beaucoup appris a cette occasion.

Merci pour ce premier contre rendu avec la publication des resultats.

Il avait aussi ete fait mention de mesures (reponse en frequence).
Avez vous l'intention de les publier? Est il possible de faire un lien entre les commentaires emis pendant les ecoutes et des points remarquables sur les courbes de reponse, creux bosses peignes....?

Bravo en tout cas pour ce week end qui semble t'il a satisfait tous les participants.

Jacques

13/11/2008 17:29:54
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jerome
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Message : #6
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Jacques Cande a écrit :
Il avait aussi ete fait mention de mesures (reponse en frequence).
Avez vous l'intention de les publier? Est il possible de faire un lien entre les commentaires emis pendant les ecoutes et des points remarquables sur les courbes de reponse, creux bosses peignes....?


Oui oui, les mesures vont ?tre publi?s, ainsi que les commentaires (j'ai commenc? ? les saisir, mais ?a prend un peu de temps, il y a des bavards !)

On va ?galement publier les infos connues pour chaque enceinte (plans, photos, etc), mais l? aussi, ?a prend un petit peu de temps.

J?r?me

13/11/2008 18:10:16
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fredsonqc
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Message : #7
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

bonjour,

Tout d'abord un grand merci a Melaudia pour ces deux jours riches d'enseignement et de confrontation positive; bravo pour cette pr?paration et cette organisation "monstrueuse";
Bravo aussi pour le protocole mis en place pour comparer les enceintes (mesure du rendement) a niveau comparable!

j'ai appris beaucoup de choses sur mes LB et d'autres; connaissant les faiblesses de mes r?glages, lorsque je suis arriv? j'ai ?t? tres impressionn? par la salle remplie de pres de 25 paires d'enceintes et partait bon dernier dans mon esprit au vu des r?alisations pr?sentes.

Puis au fur et a mesure des ?coutes mon avis a chang? jusqu'a m'emballer:c'est mes enceintes les meilleures :-) ah la subjectivit?; non je plaisante, mais des ?coutes en confrontation directe le 1er soir en attendant les pizza donne gagnantes un quintet:
Philips 9710M
Coral beta10
Roine
AM 21 LB25 Acoustique services
Diatone P610

Etant concourrant et jury,pr?sent les deux jours, j'ai pu faire des ?coutes de toutes les enceintes dans un premier temps sur:
Lecteur CD pro SONY CDP-11 (sorties sym?triques)
Att?nuateurs sym?triques 600 ohm Hewlett packard 4436A
Ampli Teac A-BX7 R (entr?es sym?triques)
Commutateur A-B
C'est sur ce systeme que les 5 gagnantes ci-dessus ont eu ma pr?f?rance,mais pas seulement moi!

J'ai ?t? surpris de la disparit? du rendu et des r?sultats le lendemain sur le systeme:
Lecteur CD Marantz CD-4000 modifi?
Commutateur st?r?o 5 canaux (commute ? la fois un potentiom?tre de niveau ligne et une sortie HP)
Ampli Hiraga 30W

J'ai trouv? globalement la qualit? bien moindre sur ce 2e systeme, et je ne sais a quoi l'attribuer.
Neanmoins, ici l'?coute se faisait alternativement sur 5 apires d'enceintes align?es de front, alors que sur le 1er systeme la veille l'?coute s'est faite en fin de soir?e avec 2 paires d'enceintes (et pas large) seulement de front;
Le niveau d'?coute ?tait aussi compl?tement diff?rent, ainsi le niveau lors de la notation ?tait selon moi trop moyen et convenant a tous les systemes sans les discriminer de ce point de vue,ainsi d'ailleurs que les enregistrements propos?s ?court?s dans le grave et dans l'aigue selon moi,donc insuffisemment discriminatoire car passe partout! Bon je partage cet avis avec un invit? de choix...
Malgr? cela, il ressort curieusement en tete 3 HP dans les 2 cas:
Roine
AM 21 LB25 Acoustique services
Diatone P610

Mais aussi une erreur flagrante avec les Shadock qui sont a classer en dessous de la moyenne et les Philips 9710M qui sont a classer dans un trio de tete; pour les Coral je sais que mes r?glages ne permettait pas d'etre gagnant du fait de duret?, pics a 2,5kHz,8 kHz et 12 kHz.

De ce trio gagnant on observera leur capacit? de large bande passante, la possibilit? de grave et surtout d'aigue(allant de 100Hz jusqu'a 10kHz), ce qui manquait a la majorit? des HP,et leur possibilit? de niveau sonore "?lev?" sans distorsion,une d?finition et une dynamique que n'ont pas la majorit? des autre HP non plus! La coloration de chaque HP les distinguant en fonction des gouts, mais avec une constante de relative neutralit?;
Aucun gros diametre et aucun petit diametre... en tous cas pour moi aucun Fostex ne passait la moyenne;
Aller, mon classement en 2 groupes pour ne facher personne :-)

gA:
Philips 9710M
Coral beta10
Roine
AM 21 LB25 Acoustique services
Diatone P610
Elipson 60V31
Altec755E
Supravox Picola

gB:
Boules Supravox
Philips AD80800
Lowther
Boules Siare
Phy HP21
Altec420A
Saba Greencones
Jensen a reflecteur
Altec 420A
Fostex lne AC
FE166
FE103
Cabasse modifi?es
Jensen vintage

Conclusion:
a l'issue du concours je serai bien reparti avec les Philips 9710M a la place de mes Coral, quoique il fallait bien que je les ramene...merci Raoul :-)

Plus s?rieusement,pas de LB pour moi!

FRED


Amicalement
FRED

Ce message a été modifié le: 15/11/2008 12:37:26 par fredsonqc.

14/11/2008 14:32:45
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jerome
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RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Bonjour,

J'ai ajout? des photos dans le 1er et 4eme message, d'autres sont encore ? venir.

J?r?me

14/11/2008 15:19:01
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Johannes
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Message : #9
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Chers amis de Melaudia,

la pr?paration technique ?tait parfaite et aussi le buffet et tout autre chose. Merci beaucoup - il ne pourrait pas ?tre meilleur!

Tout de m?me pour moi j'ai observ?e des diff?rences paradoxes dans les deux journees. L'?coute dans la grande salle le samedi avait en effet une toute autre impression que le test le dimanche.

Mon id?e ? ce sujet: Le dimanche la musique a ?t? jou? tr?s bas. En outre le mat?riel n'a pas ?t? tr?s difficile pour les haut-parleurs.

Pour exprimer ma theorie: Si je roule avec une petite Volkswagen de 50 kmh sur une route tout droit, peut ?tre c'est plus comfortable comme une Porsche. Smile

A mon gout, les Coral de Frederic ?galement sont tr?s bons. Ils ont tr?s peu de faiblesses dans les domaines extr?mes. Ils pourraient reproduire un bass profonde et ils avaient aussi des aigus tres d?finies, plus propre que la majorite des autres HP large bande.

C'etait son puissant et aussi un son volumineux pour un 'single-cone'. They can rock!

Peut-?tre un peu trop dur - tout comme les Philips.
(Je trouve les deux un peu brutal)

Les Roiene de Thomas, je connaissais la qualite haute d?j? de une ecoute chez soi.

Les Fostex chassis, j'ai d?j? souvent entendu. Cette fois-ci, ? Rueil ils me plaisaient mieux qu'avant. J'aime aussi les 'Elipson'. Mais ils font un peu plus 'le big sound' a mon avis. Le design serait particuli?rement beau dans une salle de s?jour. Wink

Bien s?r, il y avait assez d'autres haut-parleurs dans le concours, avec les propri?t?s sp?cifiques extraordinaires comme les 'Diatone' de Julien par example.

Le concours etait une des occasions tres rares, donner la chance d'?couter aussi une fois des haut-parleurs inconnus pour moi.

amiti?s

Johannes

14/11/2008 16:41:38
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Johannes
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Message : #10
RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008

Chers amis de Melaudia,

J'ai ?crit un rapport au sujet de notre visite chez M?laudia dans mon blog. (en langage allemand)

http://www.lebong-audio.de/notizen/index.htm#clb

amiti?s

Johannes

16/11/2008 18:41:05
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