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Filtre passif avec Autotransfo
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patriceb
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Message : #1
Filtre passif avec Autotransfo

Bonjour
A priori jamais vu sur Melaudia , mais je cherche des infos la dessus. L'un de vous a t il une expérience ?
Merci
Patrice


NAIM CD X5S en Drive- DAC Anedio 2- Integré BC 322- Enceintes TAD TSM 2 (ou 2402 ) avec 1601A, TAD 4001 avec Pav Kinoshita et tweeter Yam 4281b (filtre DIY 12 db vers 600 Hz).
25/06/2014 11:26:17
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PFB
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Message : #2
RE: Filtre passif avec Autotransfo

patriceb a écrit :
Bonjour
A priori jamais vu sur Melaudia , mais je cherche des infos la dessus. L'un de vous a t il une expérience ?
Merci
Patrice


Salut,
Sur mes VOTT j'utilise le filtre N800 pour la voie grave. La voie aiguë est filtrée à environ 3000Hz à 6db avec un simple condensateur, j'ajuste l'atténuation par autotransfo Sowter.

L'autotransfo est simple et rapide à mettre en oeuvre. Je pense qu'à la longue cela coute moins cher qu'un lot de résistances.

Le pas est de 2dB et j'ai la possibilité d'augmenter le niveau de 3dB, soit un pas "fin" d'1 dB. Largement suffisant.

Ce qui est très cool c'est de pouvoir comparer l'atténuation du HP avec une mesure acoustique.

PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 25/06/2014 15:34:24 par PFB.

25/06/2014 12:27:24
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patriceb
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Message : #3
RE: Filtre passif avec Autotransfo

Bonjour PFB
Merci pour ta reponse mais nous nous sommes mal compris. Je connais l'atténuation par auto transfo. J'utilise même a l'occasion un atténuateur Luxman AS8 basé sur ce principe. Il remplace le LPad et j'en suis plutôt satisfait.
Ma question visait un système complet de filtrage basé sur AT, remplaçant self et condos. Werner Jagush en commercialise un exemple en Allemagne.
Cordialement
Patrice


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Ce message a été modifié le: 25/06/2014 12:47:54 par patriceb.

25/06/2014 12:47:18
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jeanphilippe
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Message : #4
RE: Filtre passif avec Autotransfo

J'ai essayé sur une Altec 19 réplica et les résultats étaient fabuleux, image grandiose, grave plus percutant et nuancé qu'avec le filtre d'origine...


Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, systeme Bose Cinemate, ca change pas mal.....
25/06/2014 13:28:38
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Julien
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Message : #5
RE: Filtre passif avec Autotransfo

Salut Patrice,

je ne connais pas les filtre allemand dont tu parles, mais les photos sur le web montrent qu'il comporte bien des condensateurs en plus des transfos.

J'y vois deux qualités:
- les autoformers permettent de disposer de selfs ''variables'' dans un seul objet, et cela permet des réglages aisés sans avoir à se coltiner des kilos de selfs qui n'ont jamais la ''bonne'' valeur.
- le réglage est aisé comme l'a dit Pierre Francois

Mais attention à un point : la fréquence de coupure du filtre change en fonction des prises sur le transfo car l'impédance réfléchie du HP via ce transfo n'est pas constante.
Par exemple, si ton HP fait 8 ohms et que tu le branches près du maxi du transfo tu auras environ 8 ou 10 ohms réfléchi, mais si tu es ''en bas'' des prises l'impédance réfléchie sera nettement plus élevées, ce qui fait que tes condos ne verront plus 8 ohms, mais plusieurs dizaines d'ohms.
Théoriquement, il faudrait réajuster les condos après avoir défini ''à peu près'' les prises utiles du transfo pour régler les niveaux relatifs des différentes voies.

En 6dB/oct ce n'ets jamais très grave, car ça bouge peu en fonction de la coupure, mais en 12 ou 18dB/oct, ca dérive assez vite.

Julien

25/06/2014 13:39:17
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patriceb
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Message : #6
RE: Filtre passif avec Autotransfo

Bonsoir Julien et merci pour ta réponse.
Tu as raison d'autant que j'avais bien vu les condos.
Par contre ta remarque suivante est plus compliquée et ça ressemble pour moi a un cercle vicieux dès que l'on s'éloigne du 6 db. Or le 6db sur des TAD TD4001 me fait peur.
Cordialement
Patrice


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27/06/2014 19:41:28
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folkdeath95
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Message : #7
RE: Filtre passif avec Autotransfo

PFB a écrit :
Salut,
Sur mes VOTT j'utilise le filtre N800 pour la voie grave. La voie aiguë est filtrée à environ 3000Hz à 6db avec un simple condensateur, j'ajuste l'atténuation par autotransfo Sowter.
[...]

PFB


C'est une approche très originale. Tu peux nous en dire plus plus? Les HP utilisés, comment tu en es arrivé à ce filtre, etc...?

Mikael


Petite Onken/Altec 414-8B+Altec 808-8B/membranes alu GPA/Altec 811; Clone Firstwatt Aleph J; Technics SP10 MkII/Schick 9"/Ana Sculpture A3/AudioNET PAM; Sphinx Myth 9 MkII
27/06/2014 22:08:42
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Julien
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Message : #8
RE: Filtre passif avec Autotransfo

Bonsoir Patrice,

Non, il ne faut pas s'inquiéter ni retenir forcément du 6dB/oct Rolleyes

Simplement, il faut procéder par "itération" ou par mesure précise:
- En fonction de l'atténuation approximative souhaitée sur le médium équipé d'autoformer,
- Tu choisis les bornes de sortie qui seront utiles
- Tu recalcules l'impédance "réfléchie" de ton moteur 4001 aux bornes de l'autoformer en entrée à partir des ratios qui doivent être indiqués...
- Tu calcules ton filtre passif en fonction de cette impédance vue réellement par le filtre... ( très supérieure à 8 ohms)

Autre possibilité, peut être plus simple mais je ne sais pas si c'est "optimal" sur le résultat subjectif:
Tu shuntes l'entrée de l'autoformer avec une résistance qui te ramène le tout à la valeur nominale du HP (8 ohms typiquement), et ton filtre qui est en aval est toujours "content" car il voit bien la bonne impédance (8 ohms)
Ca te permet de faire aussi baisser le niveau sur le médium, ce qui est le but...

Julien

27/06/2014 22:26:12
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Julien
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Message : #9
RE: Filtre passif avec Autotransfo

folkdeath95 a écrit :
C'est une approche très originale. Tu peux nous en dire plus plus? Les HP utilisés, comment tu en es arrivé à ce filtre, etc...?

Mikael


Ca, quand on n'a des Hp pas linéaireTongue

Non, sérieusement, cela permet de faire principalement deux choses:
- raboter les bosses dans la réponse aux limites basses du pavillon
- réduire son rendement sans avoir à (trop) l'atténuer

C'est un coup classique, mais souvent sur les tweeters pour pas qu'ils "arrache" trop... On coupe doux et très haut.

Hiraga coupe des tweeters à 40kHz parfois et ça n'est pas une erreur...

Julien

27/06/2014 22:29:16
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folkdeath95
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Message : #10
RE: Filtre passif avec Autotransfo

Julien a écrit :

folkdeath95 a écrit :
C'est une approche très originale. Tu peux nous en dire plus plus? Les HP utilisés, comment tu en es arrivé à ce filtre, etc...?

Mikael


Ca, quand on n'a des Hp pas linéaireTongue

Non, sérieusement, cela permet de faire principalement deux choses:
- raboter les bosses dans la réponse aux limites basses du pavillon
- réduire son rendement sans avoir à (trop) l'atténuer

C'est un coup classique, mais souvent sur les tweeters pour pas qu'ils "arrache" trop... On coupe doux et très haut.

Hiraga coupe des tweeters à 40kHz parfois et ça n'est pas une erreur...

Julien


OK, je vois l'idée. C'est original et osé car sortant des sentiers battus (et des filtres utltra-chiadés). Tu as tâtonné pour arriver à cette valeur de 3000Hz ou tu t'es aidé de mesures?

Pour ce qui est de couper les tweeters très très haut, le truc qui me perturbe, c'est qu'on écoute alors le HP dans la pente de la coupure et que sa courbe est donc forcément montante. Je savais que les LBistes font souvent ça, je ne savait qu'Hiraga procédait de même.

Mikael


Petite Onken/Altec 414-8B+Altec 808-8B/membranes alu GPA/Altec 811; Clone Firstwatt Aleph J; Technics SP10 MkII/Schick 9"/Ana Sculpture A3/AudioNET PAM; Sphinx Myth 9 MkII
28/06/2014 22:13:00
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