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Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like
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dxxx
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Message : #41
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Il n'y a rien qui permet d'identifier le fabricant. J'ai essayé avec Google à partir des références (STH-xxx) que l'on voit sur les photos de Marco mais sans succès.

Pour les valeurs des condensateurs on connait déjà le condensateur du RLC série, c'est écrit dessus (voir plus loin), les autres sont en vertical et non visibles sur les photos que l'on peut trouver.

Voir mon exemple issu d'un autre filtre Pioneer (SWN-253) avec Photo et schéma. La référence de condensateur identifié PC2A106K est lui aussi présent dans ce schéma il suffit de regarder. En tout cas PC2A475K c'est 4,7uF. Les inductances sont du même fabricant que pour les TN-1/TN-2/TN-3.

Si l'un d'entre vous a un TN-2 peut-il nous relever ce qui est écrit sur les cinq autres condensateurs de la section passe-haut ? Il n'y a rien besoin de démonter juste photographier ou noter les inscriptions.

dxxx



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Ce message a été modifié le: 23/06/2014 08:11:29 par dxxx.

22/06/2014 22:23:28
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dxxx
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Message : #42
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

IWT utilise ces inductances dans ses répliques de TN-1/TN-2: http://www.erseaudio.com/Products/SuperQCoils

Akoustik utilise des Intertechnik: https://www.intertechnik.fr/Shop/Composa...768,fr,78.

dxxx

Ce message a été modifié le: 23/06/2014 08:10:33 par dxxx.

22/06/2014 23:13:23
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Dul
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Message : #43
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

J'utilise les Mundorf BS140 pour les miens.

23/06/2014 06:56:08
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jeanphilippe
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Message : #44
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

J'ai vu effectivement chez Mundorf des selfs de meme type, je crois que la resistance série est aux alentours de 0,15 ohms et le prix n'est pas trop dingue.


Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, systeme Bose Cinemate, ca change pas mal.....
23/06/2014 09:40:14
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marco_gea
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Message : #45
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

dxxx a écrit :
Il n'y a rien qui permet d'identifier le fabricant. J'ai essayé avec Google à partir des références (STH-xxx) que l'on voit sur les photos de Marco mais sans succès.

Pour les valeurs des condensateurs on connait déjà le condensateur du RLC série, c'est écrit dessus (voir plus loin), les autres sont en vertical et non visibles sur les photos que l'on peut trouver.

Voir mon exemple issu d'un autre filtre Pioneer (SWN-253) avec Photo et schéma. La référence de condensateur identifié PC2A106K est lui aussi présent dans ce schéma il suffit de regarder. En tout cas PC2A475K c'est 4,7uF. Les inductances sont du même fabricant que pour les TN-1/TN-2/TN-3.

Si l'un d'entre vous a un TN-2 peut-il nous relever ce qui est écrit sur les cinq autres condensateurs de la section passe-haut ? Il n'y a rien besoin de démonter juste photographier ou noter les inscriptions.

dxxx


Interesting!
It seems as if there is a logic to those names:
PC2A 106K = 10 uF
PC2A 475K = 4.7 uF
WT2A 225K = 2.2 uF
etc...

Unfortunately, the only picture I could find of the other side of the TN-2 crossover is too small to read the writing on the caps...



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23/06/2014 10:13:16
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marco_gea
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Message : #46
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

OK, I think I got it now.

The 'PC' capacitors in the HF section of the filter are probably all the same value, i.e. 10uF, except for the little one at the far left.

So here are the revised values:

High-Pass Horn (2nd ord. Q = 0.9 @ 1.31 * 650 = 850 Hz)
C1+C2+C3 = 10+10+2.2 = 22.2 μF; L1 = 2.7 mH

Fixed L-Pad (-10dB)
R1 = 5.6 Ohm; R2 = 3.3 Ohm

parallel RLC (equaliz. horn)
C4+C6 = 10+10 = 20 μF; L2 = 0.2 mH; R3 = 3.9 Ohm

series RLC serie (impedance comp. horn)
C5 = 10 μF; L3 = 1.1 mH; R4 = 22 Ohm

Et voilà!

Funnily enough, the high pass value now give a 'textbook' electrical 2nd order Butterworth high pass at 650 Hz into 8 Ohm! Ha ha ha...

And the low pass section is also an almost perfect electrical 6th order Linkwitz-Riley low pass at 650Hz into 8 Ohm!

So it really just seems as if the TAD designers just started with two 'textbook' electrical sections, and then tweaked them a little bit till the summed response was to their liking.
But really, most of the tweaking boils down to just the HF RLC contour network to flatten out the mid-range hump of the TD-4001+TH-4001.

OK, as far as I'm concerned, the case is closed.

Cheers,
Marco



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23/06/2014 10:57:04
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marco_gea
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Message : #47
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

jimbee a écrit :
Bonjour,

Un détail , c'est rien, c'est bénin... la compression est-elle branchée hors phase ( mesure Marco ) ou en phase ( schéma TSM ) ????
(Le Cléac'h ou Harsh like ? )


I can't get it to simulate anywhere near flat with the two speaker units (Woofer and Compression driver) connected with the same (+) polarity AND a physical offset close to the one that can be measured from the technical drawings (horn mounted flush with the front baffle).
Hence my deduction that the TD-4001 must be connected with opposite (-) polarity.

To get a flat in-phase summation with both units connected with the same polarity would require a much smaller offset, which is physically incompatible with how the horn is mounted in the TSM monitors.

Marco

23/06/2014 13:57:13
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jimbee
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Message : #48
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

marco_gea a écrit :
To get a flat in-phase summation with both units connected with the same polarity would require a much smaller offset, which is physically incompatible with how the horn is mounted in the TSM monitors.

Marco


Bonjour Marco,

Une éventuelle possibilité, avec recul supérieur,
évoquée sur Elektor donnait :
pour F croisement : 1 kHz
PB : + : LR6 à 1120 Hz (à -6 dB )
PH : + : Bess2 à 815 Hz ( à 90° )
recul : 220 mm
un peu moyen en linéarité mais ..

   

23/06/2014 15:58:01
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marco_gea
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Message : #49
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

jimbee a écrit :

marco_gea a écrit :
To get a flat in-phase summation with both units connected with the same polarity would require a much smaller offset, which is physically incompatible with how the horn is mounted in the TSM monitors.

Marco


Bonjour Marco,

Une éventuelle possibilité, avec recul supérieur,
évoquée sur Elektor donnait :
pour F croisement : 1 kHz
PB : + : LR6 à 1120 Hz (à -6 dB )
PH : + : Bess2 à 815 Hz ( à 90° )
recul : 220 mm
un peu moyen en linéarité mais ..


Bonjour Jimbee,

oui en théorie.
Mais dès que vous ajoutez le passe-haut supplémentaire (typiquement d'ordre 4 ou plus) en raison de la frequence de cut-off (e.g. Fc = Fx/2) du pavillon lui-même...


En fait, il est inutile de simuler des crossover sans prendre en compte le passe-haut acoustique intrinsèque du pavillon.

Marco

23/06/2014 16:32:03
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jimbee
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Message : #50
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

marco_gea a écrit :

En fait, il est inutile de simuler des crossover sans prendre en compte le passe-haut acoustique intrinsèque du pavillon.

Marco


ou aborder le problème sous un angle différent , filtrage actif par convolution, et hop !

23/06/2014 17:04:57
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