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Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like
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jeanphilippe
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Message : #21
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

On est tout proche du secret défense.... Propriété intellectuelle pour un filtre passif qui ne présente aucune nouveauté ou découverte donc pas de brevet, pourquoi autant de mysteres.
De toute facon, tout comme les pavillons Tad, ces filtres ne sont plus fabriqués, les enceintes non plus et bientot surement les 4001 et le reste des composants pros de chez Tad.


Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, systeme Bose Cinemate, ca change pas mal.....
22/06/2014 17:10:26
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dxxx
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Message : #22
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

L’ingénierie inverse, rétro-conception ou « reverse engineering » est l’« activité qui consiste à étudier un objet pour en déterminer le fonctionnement interne ou la méthode de fabrication: Wikipedia - https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9troing%C3%A9nierie

Les schémas et plans des TSM1/TSM2, TN-1, TN-2, TN-3 et TN-4 appartiennent à Pioneer/TAD. Les TSM1/TSM2, TN-1, TN-2, TN-3 (je ne sais pas pour les TN-4) ne sont plus commercialisés. Faire des copies pour les vendre sans autorisation écrite de la part de Pioneer/TAD relève de la copie/contrefaçon. Les sociétés qui vendent des répliques des filtres devraient avoir une autorisation de la part de Pioneer/TAD. Est-ce le cas ?

A partir du moment où il ne s'agit pas d'en faire un usage commercial est-ce illégal faire ses filtres pour usage personnel ou de simplement vouloir comprendre comment des TSM fonctionnent ? Concevoir un autre filtre à partir des mêmes principes si le principe n'a pas été breveté n'est lui pas illégal.

Les schémas et secrets de fabrication de TAD n'ont à ma connaissance pas fait l'objet d'un dépôt de brevet. Seul le TH-4001 il me semble a été breveté par Shozo Kinoshita.

Par mesure de précaution, il ne faut effectivement pas publier les schémas d'origine, tant que cet aspect n'est pas clair d'un point de vue légal. Le mieux serait de demander officiellement à Pioneer de les publier ou d'en autoriser la publication. Si ils ont l'intention de refabriquer un jour des TSM et/ou des filtres la réponse ne peut être que négative. Sinon ne serait-ce que pour pouvoir réparer ou rénover il n'y a pas de raison à ce que les schémas et plans ne soient pas publics pour des produits qui ne sont plus fabriqués.

Chez JBL c'est simple, le service manual est accessible avec dedans le schéma des filtres. Et hop une petite K2 S7500...

dxxx

22/06/2014 17:27:47
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marco_gea
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Message : #23
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Dul a écrit :
Puis il y a tout d'abord eu une discussion houleuse sur Cinetson, et la propriete intelectuelle et la protection de ces schemas. Ca a commence a me faire douter... Puis ensuite je suis tombe sur cette personne, et je me suis engage a tout garder pour moi, et ca a finit d'enfoncer le clou.


Honnêtement, je ne vois pas comment les droits de propriété intellectuelle pourraient être réclamés (ou appliquées) pour un filtre passif d'un haut-parleur qui a été hors production depuis des années.

Et même si elle était encore en production (ce qui n'est pas - Akoustik par exemple tout juste la commercialisation de certains clones, c'est à dire des copies ...), il serait toujours pas grand-chose du tout.
Schémas et valeurs sont disponibles gratuitement pour tous les passés et en cours de production haut-parleurs JBL, par exemple, y compris l'Everest, le K2, etc.
Et certains journaux hi-fi en Italie et en Allemagne ils les publient régulièrement pour les loudspekers qu'ils testent.

En tout cas, personne ne vous oblige à arrêter de jouer ce jeu :-)
Et merci (sincèrement) pour votre contribution.

Marco

22/06/2014 17:31:37
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dxxx
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Message : #24
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Dul,

Merci de mettre le lien sur la discussion sur cine-son sur ces aspects

dxxx

22/06/2014 17:36:44
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dxxx
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Message : #25
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

La seule self qui manque dans les photos de Marco c'est celle du filtre passe-haut.

Il y a-t-il des photos montrant les condensateurs du filtre passe-haut, ceux qui sont verticaux ? La valeur est écrit dessus.

Marco, ton français est très bon tu peux continuer comme cela.

dxxx

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 17:40:17 par dxxx.

22/06/2014 17:38:52
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marco_gea
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Message : #26
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

dxxx a écrit :
La seule self qui manque dans les photos de Marco c'est celle du filtre passe-haut.

Il y a-t-il des photos montrant les condensateurs du filtre passe-haut, ceux qui sont verticaux ? La valeur est écrit dessus.


Not that I could find, no.

dxxx a écrit :
Marco, ton français est très bon tu peux continuer comme cela.

dxxx


Merci! - with a little help from Google Translate Tongue

22/06/2014 17:44:26
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jeanphilippe
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Message : #27
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Ne pas confondre copie et contrefacon, si quelsu'un fabrique des copies de pavillons, de filtres... s'il ne met pas TAD ou Kinoshita sur l'objet ou s'il ne prétend pas que ce sont des originaux, je pense que tout va bien


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22/06/2014 17:48:23
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Dul
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Message : #28
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Je me suis peut etre mal fait comprendre messieurs, et je m'en excuse: La discussion sur la propriete intellectuelle a commence a me faire reflechir, mais ce qui m'a fait renoncer, c'est le fait de m'etre engage a ne pas les communiquer aupres de la personne qui m'a gracieusement donne ces fameuses valeurs...

Dul.

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 17:59:05 par Dul.

22/06/2014 17:57:40
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dxxx
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Message : #29
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Avec les photos de Marco, des valeurs des inductances, sauf une non photographiée et le schéma qu'il a fourni, identique au schéma publié dans la revue Electronique Pratique, les photos de mbon sur cine-son montrant valeurs des condensateurs et des résistances de la réplique Akoustik, il est facile d'expérimenter un filtre en vrai ou en simulation et de voir si cela fonctionne. Le tout sans avoir publié le moindre schéma avec les valeurs d'origines, propriété de Pionner/TAD. Aucun schéma fonctionnel n'a donc été divulgué, mais avec observation et déduction, et juste une inconnue, la valeur de la self L1 du filtre passe-haut on doit pouvoir essayer un filtre.

Il restera tout de même la résistance série des inductances qui est inconnue et cela a un impact sur le grave en niveau et accord du bass reflex).

Faisons nous bonne route ? il serait bien que ceux qui savent tels que Dul et vcae confirment ou infirment.

Cependant sur les plans donnés par Electronique Pratique il y a une valeur de self que l'auteur a oublié d'effacer (il suffit de scanner avec suffisamment de résolution et de zoomer), hors la photo de cette inductance, fournie par Marco montre une valeur différente. Mystère ? Est-ce une question de version de filtre. Il y en a-t-il plusieurs versions ? J'ai vu des photos de TN-1 ou deux (c'était sur eBay donc elles ont ensuite disparu) ou les condensateurs ne sont plus les mêmes (tout noirs au lieu de condensateurs avec logo Soshin).

dxxx

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 22:48:23 par dxxx.

22/06/2014 18:28:22
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Dul
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Message : #30
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

La valeur de self restée sur le schéma est la valeur de la self utilisée sur le TN-1 et sur une première version du TN-2. Ensuite sur le TN-2 elle est passée à celle que l'on peut voir sur la photo de Marco, ce qui ne semble pas être le cas sur le TN-1...

Concernant maintenant ce que tu dis sur la résistance série, il existe un moyen d'en avoir une idée, et ce avec les données dont on dispose sur le TN-2 Tongue

Et j'oubliais, tu as entièrement raison quand tu dis:

Citation :
Avec les photos de Marco, des valeurs des inductances, sauf une non photographiée et le schéma qu'il a fourni, identique au schéma publié dans la revue Electronique Pratique, les photos de mbon sur cine-son montrant valeurs des condensateurs et des résistances de la réplique Akoustik, il est facile d'expérimenter un filtre en vrai ou en simulation et de voir si cela fonctionne.


Et je vous encourage vraiment à tester ca. Il doit y en avoir pour 650€ de composants, mais quel bonheur une fois que ca marche...

Dul

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 18:56:32 par Dul.

22/06/2014 18:47:53
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