Poster une réponse  Créer un sujet 
Pages (13): « Première < Précédente 1 [2] 3 4 5 6 Suivante > Dernière »
Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like
Auteur Message
dxxx
Member
***


Messages : 164
Groupe : Enregistré
Inscription : 25/05/2013
Statut : Hors ligne
Message : #11
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Re-bonjour Marco

Dans le schéma et les valeurs que vous indiquez il manque la valeur du LPAD, s'agit-il d'un 8 ohms ou d'un 16 ohms. Il semblerait que cela soit un 16 ohms (vcae pourrait nous confirmer cela ?). Les RPH25 Noble utilisés par TAD étaient disponibles dans les deux valeurs.

In your schematic and the components values you are mentioning, the LPAD value is missing. Is it a 8 or 16 ohms ? It seems that it could be a 16 ohms (VCAE could may-be confirm ?) Noble RPH25 used by TAD were available both in 8 and 16 ohms.

dxxx

Ce message a été modifié le: 23/06/2014 00:00:28 par dxxx.

22/06/2014 16:00:32
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Dul
Senior Member
****


Messages : 288
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/06/2012
Statut : Hors ligne
Message : #12
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Bonjour Marco,

Les valeurs de composants que tu as calculees donnent des resultats interessants mais ne sont malheureusement pas celles retenues par TAD. Certains sont legerement differentes, d'autres differentes a plus de 50%. L'erreur faite est de penser que l'accord recherché par TAD est de type LR sur les 2 voies... Cela fausse les resultats.

Eric,

Je n'ai aucun compte a regler avec qui que ce soit, cela dit, la prochaine fois que tu parles de moi et que je percois la moindre provocation, alors oui je rendrais publique tes agissements (j'ai sauvegardé les 11 pages de discussion de notre "desaccord") meme si, j'en suis sur, tout le monde s'en fout...

Fais comme moi: je ne t'aime pas, alors je ne parle pas de toi. En tout cas pas autrement que pour dire que je refuse de parler de toi!

dxxx,

Je travaille avec LEAP, et je peux par consequent t'assurer qu'avec les valeurs de composants originaux TAD, et les courbes d'impedance mesurees sur mon materiel, j'obtenais exactement la reponse des TSM2 publiee par TAD. Alors courage Wink

Dul.

22/06/2014 16:04:28
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
dxxx
Member
***


Messages : 164
Groupe : Enregistré
Inscription : 25/05/2013
Statut : Hors ligne
Message : #13
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Re-bonjour vcae

Le schéma mis à disposition à l'adresse http://alain-eric.blogspot.fr/ est à mon sens difficile à assembler pour un amateur non électronicien et/ou non spécialiste du filtrage passif.

Pouvez vous présenter un schéma où les différentes cellules sont assemblées entre elles. S'agit-il d'une structure de filtre semblable à celui que j'ai publié sur ce même fil, ou bien disposez vous le LPAD et/ou le circuit bouchon ailleurs dans le schéma.

Pouvez vous aussi répondre à interrogation que j'avais dans le fil de l'annonce de jeanphilippe sur ses répliques de pavillons RH-3, à savoir que l'atténuation faite avec 2.2 ohms et 22 ohms ne me semble pas être suffisante pour atténuer suffisamment la 2450J et que mon interprétation c'est qu'il manque un pont diviseur en plus du LPAD dans le schéma (j'ai trouvé 3.9 ohms et 6.8 ohms à mettre en amont du LPAD). Mais je peux me tromper ?

dxxx

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 16:12:48 par dxxx.

22/06/2014 16:12:07
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
marco_gea
Member
***


Messages : 93
Groupe : Enregistré
Inscription : 08/03/2013
Statut : Hors ligne
Message : #14
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Dul a écrit :
Bonjour Marco,

Les valeurs de composants que tu as calculees donnent des resultats interessants mais ne sont malheureusement pas celles retenues par TAD. Certains sont legerement differentes, d'autres differentes a plus de 50%.


Bien entendu, il peut y avoir de petites différences. "Reverse-engineering" a ses limites.
50% me surprend, cependant.

Spécifiquement, les valeurs des inductances sont confirmées par des photos des crossovers originaux TN-2:

                   


Dul a écrit :
L'erreur faite est de penser que l'accord recherché par TAD est de type LR sur les 2 voies... Cela fausse les resultats.


Pas du tout. Si vous lisez encore, le passe-bas est de ordre 6 LR, mais le passe-haut est de ordre 2 Q = 0,9 (LR serait Q = 0,5)

Dul a écrit :
Je travaille avec LEAP, et je peux par consequent t'assurer qu'avec les valeurs de composants originaux TAD, et les courbes d'impedance mesurees sur mon materiel, j'obtenais exactement la reponse des TSM2 publiee par TAD. Alors courage Wink

Dul.


Je ne comprends pas.
Donc, vous avez les "vrais" valeurs et vous ne voulez pas les partager?

Est-ce censé être une charade?

Marco

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 16:26:55 par marco_gea.

22/06/2014 16:14:43
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
marco_gea
Member
***


Messages : 93
Groupe : Enregistré
Inscription : 08/03/2013
Statut : Hors ligne
Message : #15
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

dxxx a écrit :
Re-bonjour Marco

Dans le schéma et les valeurs que vous indiquez il manque la valeur du LPAD, s'agit-il d'un 8 ohms ou d'un 16 ohms. D'après mes expérimentations il semblerait que cela soit un 16 ohms (vcae pourrait nous confirmer cela ?). Les RPH25 Noble utilisés par TAD étaient disponibles dans les deux valeurs.

In your schematic and the components values you are mentioning, the LPAD value is missing. Is it a 8 or 16 ohms ? From my experimentations it seems that it is a 16 ohms (VCAE could may-be confirm ?) Noble RPH25 used by TAD were available both in 8 and 16 ohms.

dxxx


I believe it's an 8-ohm L-pad, since the published impedence of the TSM-2 is flat at 8 ohms above 650 Hz.

In any case, the back-calculated C and L values for the high pass filter that I mentioned apply to an assumed 8 ohm impedance.

Marco

22/06/2014 16:18:35
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
dxxx
Member
***


Messages : 164
Groupe : Enregistré
Inscription : 25/05/2013
Statut : Hors ligne
Message : #16
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Bonjour Dul,

Lorsque j'aurai fait les mesures du pavillon original (avec la limitation de mesures faite dans mon local...), je mesurerai la courbe obtenue avec le filtre basé sur le schéma du filtre TAD TSM2 sur ce pavillon. En tout cas je l'ai fait avec un pavillon HK et cela ne collait pas à la courbe catalogue TAD, mais la différence était en basse fréquence là ou l'environnement de mesure en intérieur a un impact. Mes simulations avec Octave étaient conformes à ce que j'ai mesuré (je rentre comme paramètres de calcul les valeurs mesurées des composants que j'utilise pour le filtre, en particulier la résistance série des selfs).

A suivre donc

dxxx

Ce message a été modifié le: 29/03/2016 19:48:30 par dxxx.

22/06/2014 16:21:32
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
dxxx
Member
***


Messages : 164
Groupe : Enregistré
Inscription : 25/05/2013
Statut : Hors ligne
Message : #17
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Marco,

L'impédance en haute fréquence est liée à la combinaison du LPAD et du pont diviseur. Voir une impédance de 8 ohms ne signifie pas que le LPAD est un 8 ohms.
Est-il possible d'avoir une photo des condensateurs du filtre passe-haut, ceux qui sont mis en vertical ? Car la valeur est écrite dessus. Chez Soshin, 475K c'est 4,7uF.

The impedance observed at high frequencies is due to a combination of the two successive attenuations (the two resistors and the LPAD). To observe 8 ohms doen't mean that the LPAD is 8 ohms
Is it possible to have a photo from the High pass filter's condensators, the ones that are vertical. For Soshin condensators, 475K means 4,7uF

dxxx

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 22:46:38 par dxxx.

22/06/2014 16:26:01
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
marco_gea
Member
***


Messages : 93
Groupe : Enregistré
Inscription : 08/03/2013
Statut : Hors ligne
Message : #18
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

dxxx a écrit :
Marco,

L'impédance en haute fréquence est liée à la combinaison du LPAD et du pont diviseur. Voir une impédance de 8 ohms ne signifie pas que le LPAD est un 8 ohms.

The impedance observed at high frequencies is due to a combination of the two successive attenuations (the two resistors and the LPAD). To observe 8 ohms doen't mean that the LPAD is 8 ohms

dxxx


Yes, of course, since there is another (fixed) L-pad too.
I just assumed that given that the final goal is to have an 8-ohm impedence, it would make more sense to use an 8-ohm variable L-pad too, rather than having to re-adjust it down from ~16 to 8 ohms.
In any case, the crossover can be made to work either way - one would just need to adjust the values accordingly.

Cheers,
Marco

22/06/2014 16:30:27
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
dxxx
Member
***


Messages : 164
Groupe : Enregistré
Inscription : 25/05/2013
Statut : Hors ligne
Message : #19
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Re-bonjour,

Merci pour les photos Marco !!!

Sur les photos des répliques Akoustik il y a des valeurs de condensateurs et de résistances, il n'y a plus qu'à essayer en vrai en combinant pour voir si cela est cohérent !

Pour la TSM2: http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes...99-15.html

dxxx

Ce message a été modifié le: 22/06/2014 18:06:22 par dxxx.

22/06/2014 16:41:12
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Dul
Senior Member
****


Messages : 288
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/06/2012
Statut : Hors ligne
Message : #20
RE: Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

Marco,

L'erreur la plus importante est sur une des selfs qui n'est pas dans les photos que vous avez communiquees. Et oui, il y a bien 50% d'erreur, voir un tout petit peu plus Smile Certaines capas n'ont pas loin de 20% d'erreur egalement. Pour tout vous dire, lors de ma phase d'etude du TN-2, les valeurs que vous avez trouvees sont approximativement celles que j'ai obtenues. Puis j'ai rencontre un possesseur de TN-2 originaux, qui m'a fait parvenir toutes les valeurs de composants, mais m'a demande de les garder pour moi...

Donc vous avez bien compris: je possede les schemas des TN-2 d'origine, mais ne suis pas en mesure de les diffuser. Avant que cette personne ne me les communique, je souhaitais faire un post sur toute ma demarche, expliquer les resultats obtenus etc. Puis il y a tout d'abord eu une discussion houleuse sur Cinetson, et la propriete intelectuelle et la protection de ces schemas. Ca a commence a me faire douter... Puis ensuite je suis tombe sur cette personne, et je me suis engage a tout garder pour moi, et ca a finit d'enfoncer le clou.

Ce qui ne m'empeche pas pour autant d'encourager fortement dxxx dans ses recherches, et de vous aiguiller un petit peu, car vous n'etes vraiment pas loin du resultat et il serait dommage de s'arreter la!

Dul.

22/06/2014 16:42:38
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :