ETF 2014
#31
RE: ETF 2014
Pour gégé,
Les transfos du Japonais sont trés spéciauxSadlutte contre le courant de foucault ,cf Tim)
Tôles genre papier à cigarettes, bobinage P/S fortement imbriqué,
aucun cable en // au secondaire, tout est soudé!!
L'habillage bois n'a rien à voir avec l'estétique, il évite les divers courants de masse.

Pour Claude,
Ce sont bien les modules déstinés à l'alimentation.
Je vous en reparlerai bientôt.

Bruno
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#32
RE: ETF 2014
ok ...

wait and see..

p.s
"Je vous en reparlerai bientôt."
lorsque l'on fait naître du désir ... ;-)

claude
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#33
RE: ETF 2014
désir qui sera partagé!

Bruno
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#34
RE: ETF 2014
brunop a écrit :Pour te répondre Jérome,

Sur le principe:
Transfo d'entrée 600/12K puis 3A/11OM/Transfo interstage 1:1 puis RE 604 Ancien modèle (c-a-d introuvable) Transfo 12K/12K
puis WE 300 B EN// Transfo de sortie.
Une alimentation faite à partir de modules electriques dont on vous reparlera!
Puissance : 8/10 Watts
Par rapport au KANEDA 172 UHC:
.Une dynamique naturelle incroyable
.Une présence musicale que peu de gens connaissent
.Une spacialisation et du corps vraiment hors norme.
Les VOT de JH font tout ça et ce ne sont pas elles qui brident le signal.
Pendant le retour Jean me disait que l'on allait encore bien améliorer les VOT ,?????
Cdt

Bruno

Salut,

Comme cela a déjà été dit, nous avons passé de nouveau un très bon moment à Berlin pour cet ETF 2014. Les rencontres et discussions en particuliers sont très sympas et fort instructives avec tous ces fanas de l'audio.

Je posterai quelques photos plus tard, car elles doivent d'abord aller au labo de développement.

Pour ce qui concerne les ''amplis japonais'' qui intriguent - à juste titre - tout le monde, il faut les prendre comme l'aboutissement d'années de recherche et de travail de la part du concepteur.
Les fanas de ce genre ''creusent leur sillon'' inlassablement pendant des années pour améliorer sans cesse et par étapes, leurs appareils et leurs idées. AU final et après des années de recherche et de travail, ils arrivent à des résultats incroyables.
A ce titre là, ce n'est pas vraiment reproductible ou copiable directement, même si on avait accès aux transfo, et indépendamment du fait que cela représente une montagne d'argent.

Ils utilisent des transfos et selfs très spéciaux comme l'a dit Bruno avec notamment des tôles très fines, Permalloy pour les interstage, et amorphe ''Metglass'' pour les alim. C'est un énorme investissement en temps (et en argent). Aucun de ces composants ne sont disponibles sur le marché...

Il est amusant de constater que le circuit reste relativement classique et en tout cas, d'après ce que nous avons pu comprendre et voir, sans montage spécial ou ''truc électronique''. Les tubes sont montés classiquement, avec des transfos en entrée et entre tubes, un peu ''à la Sakuma'', même si la comparaison s'arrête là. Les quelques régulations ne concernent, je crois, que les alim filament.

Mais le résultat est totalement bluffant, nous avons écouté des disques très complexes (Berlioz...) avec grand orchestre à volume sonore élevé ou les fameuses percussions japonaises très difficiles à reproduire correctement : ça passe sans problème, les enceintes VOT de Jean Hiraga passent elles aussi ce genre de message complexe.

Ce n'est pas donné à tous les systèmes - loin de là - même Jean confirmait que ces disques là n'étaient d'habitude écoutables que sur un casque tant ils étaient difficiles à reproduire.

Rien à dire sur la qualité sonore des amplis, on n'y pense pas à vrai dire, tant ils sont bons.
Il n'y a eu que peu de comparaison directe car leur entrée 200 Ohms ne permettait pas de les installer en lieu et place d'amplis plus classique pour des questions d'adaptation d'impédance, mais il est évident que d'autres amplis à la place auraient donné l'impression d'être ''totalement en panne''.

Enfin, je note quand même que la ligne d'amplification Kaneda (préampli Phono+ampli) sur une Denon DL103 et Thorens TD124, ça marche fort bien et ça ne souffre que de très peu de limitation, sur le système VOT de Jean.

Franchement, mon Lp de BREL (''Orly'') ou de MONTAND (''les feuilles mortes'' of course !) passaient extrêmement bien sur le système.
Ca remet les idées en place et cela constitue indéniablement un point de repère de référence.

La tonalité et l'équilibre surtout, m'ont frappé. C'est à la fois doux, sans aucune agressivité, calme et le poids des notes est remarquable.
Les ''montées'' de modulation suivent parfaitement, là encore, avec un poids et une articulation réaliste. Ca ne donne jamais l'impression de ''forcer'' ou d'être ''à la limite''.
C'est marrant, presque tous les disques semblent ''plus lents'' que d'habitude.

Julien
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#35
RE: ETF 2014
hifiapart a écrit :Ils le font pour supprimer les courants de Foucault

Juste un petit mot sur les transfo. Un transfo c'est un conducteur, de l'isolant et un circuit magnétique. Il n'y a rien de magique, pas de Voodoo, nada.

L'utilisation d'un circuit magnétique feuilleté sert à réduire les pertes thermiques du noyau magnétique par courant de Foucault. Mais plus les laminations sont fines (et isolées entre-elles) plus la proportion (à section équivalente) de circuit magnétique et d'isolant devient défavorable. En audio il y a donc toujours un optimum.

Ces matériaux magnétiques ultra fins et à très faibles pertes sont utilisés dans des applications adaptée à cette technologie (HF) mais surtout où les angles relatifs de champ magnétique et la direction de laminage de la bande d'alliage est variable (capteur, machines tournantes).

Impressionnant en taille car j'ai vu des noyaux utilisant cette technologie qui étaient grand comme un dé à coudre, mais là c'est une découverte.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#36
RE: ETF 2014
Je ne peux qu'approuver.
Certes, la réduction des courants de Foucault et des pertes associées est la première chose qui vient à l'esprit.
Mais comme Pierre François je ne pense pas que ce soit la raison essentielle du comportement de ces transfos.
Les effets de la réduction du volume de fer évoquée mérite d'être explorée.
Par exemple, la principale (sinon la seule) source de distorsion dans un transfo est due aux non linéarité du "fer".
De là à conclure que moins il y a de fer, plus le transfo devient linéaire, il n'y a qu'un pas . . . que je ne franchirais pas sans plus de vérifications.

Bientôt des transfos sans fer du tout ? Volumineux mais pas impossible . . .

Yves.
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#37
RE: ETF 2014
En complément d'information,

Comme je l'ai dit plus haut, la présentation tout bois des amplis japonais
n'a rien à voir avec un problème d'esthétique:
Le châssis en bois afin d'éviter les couplages de masse intempestifs
Les transfos enfermés dans des boites de bois, si vous regardez de plus près,
vous verrez de grosses vis BTR en inox.
La raison est la suivante,comme les tôles des transfos son très fines, Monsieur Machida
compresse comme dans un étau ses transfos pour qu'ils ne vibrent pas .Le serrage est
effectué à la clef dynamométrique et visualisée en même temps à l'oscilloscope afin de
constater l'absence de résonance .L'imprégnation sous vide ne donnant pas de bons
résultats.
En dehors de la difficulté de réalisation des dits transfos, on commence à mieux comprendre la démarche du Monsieur.

Bruno
Répondre
#38
RE: ETF 2014
Bruno,

Bon, après la chasse aux Kaneda, qui est loin d'être terminée car il devrait y avoir quelques surprises bientôt, y aura-t-il une chasse aux amplis Machida?
Tongue
Gilles
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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#39
RE: ETF 2014
Salut Gilles,

Malheureusement non, mais cela veut quand même dire
que des exceptions il y en aura toujours, et heureusement.

Bruno
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#40
RE: ETF 2014
brunop a écrit :En complément d'information,

Comme je l'ai dit plus haut, la présentation tout bois des amplis japonais
n'a rien à voir avec un problème d'esthétique:
Le châssis en bois afin d'éviter les couplages de masse intempestifs
Les transfos enfermés dans des boites de bois, si vous regardez de plus près,
vous verrez de grosses vis BTR en inox.
La raison est la suivante,comme les tôles des transfos son très fines, Monsieur Machida
compresse comme dans un étau ses transfos pour qu'ils ne vibrent pas .Le serrage est
effectué à la clef dynamométrique et visualisée en même temps à l'oscilloscope afin de
constater l'absence de résonance .L'imprégnation sous vide ne donnant pas de bons
résultats.
En dehors de la difficulté de réalisation des dits transfos, on commence à mieux comprendre la démarche du Monsieur.

Bruno
.
Bonjour Bruno.
Je subodore que les tôles des transfos de sortie de Mr Mochida sont en fer amorphe , ou voisins.
Le fer amorphe est un matériau dans lequel les atomes ne respectent aucun ordre à moyenne et grande distance ce qui le différencie des composés cristallisés. (Wikipédia).
Le fer amorphe est obtenu par refroidissement très rapide depuis l'état fondu de l'alliage ou par d'autres méthodes.
L'épaisseur des feuilles va de 2,5 centièmes de mm à 5 centièmes environ.
Les circuits magnétiques utilisant le fer amorphe sont la plupart du temps des circuits roulés (en C) ou les bandes successives sont collées entre elles, ce qui pour un volume donné diminue le pourcentage de fer.
Bruno, il me semble que c'est toi qui a dit que les tôles fines de ces transfos étaient découpées par un artisan Japonais, dans l'état actuel des choses vu la faible épaisseur des tôles, je ne vois guère d'autre méthode qu 'a l'eau, parce qu' avec la méthode classique (outils de découpe) c'est impossible, quant au laser localement il chauffe beaucoup ce qui n'est pas sans conséquence!!!!
Ce qui m'intrigue, c'est le pressage des tôles, dans un contenant bois ....parce que le bois ça travaille (sauf le bois Corse!!!).
Lorsque je faisais mon apprentissage chez qui tu sais, je me suis aperçu qu'en serrant les tôles(E&I M6X recuit) à mort, le courant à vide avait tendance a augmenter, ce qui de ce point de vue nécessite de trouver un couple de serrage optimum.
A bientôt.
gege 94
Je suis un homme carré, dans un corps rond.
Raymond Barre
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