Infraflex

[tientien]

....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.

A propos de l'affirmation qu'une membrane en coffret ne marche pas, je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire...
Peux-tu aller plus loin?

Je parlais d'une membrane "flexible"......en coffret fermé, le rendement devient ridicule et les graves disparaissent.
De plus la courbe (à l'oreille) semble très "perturbée"

Je dois faire des essais avec d'autres membranes que je n'aurais que fin de la semaine prochaine.

à+
Etienne

[jeanpaulp]

Il existait dans les années 1970-1976 d'étranges HP plats en polystyrène expansé ressemblant à des tableaux: les "Polyplanards"

A l'arrière du HP se trouvait un moteur classique avec un aimant faisant avancer et reculer la surface de polystyrène et au centre de celle-ci se trouvait un tweeter piézo car c'était un large bande.

Cela ressemblait à un tableau ayant des cercles concentrique avec le tweeter au centre afin d'ajuster la souplesse du polystyrène et sans doute la réponse en fréquence.

L'infraflex me rappelle le principe original du "Polyplanard"

[Les Amis du Son]

....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.
.......
Je parlais d'une membrane "flexible"......en coffret fermé, le rendement devient ridicule et les graves disparaissent.
De plus la courbe (à l'oreille) semble très "perturbée"

Cela me rappelle les propos des spécialistes de la spécialité qui, il n'y a pas si longtemps, affirmaient avec autorité qu'au contraire l'Infraplanar DEVAIT être bafflé pour fonctionner, le mieux étant carrément le bafflage infini (le fameux "trou dans le mur").
Ils disaient cela selon les livres, mais toi qui parle selon tes essais et expérimentations, tu dis que cela fait disparaître les graves !
Qui croire ! Mon Dieu, mon Dieu....

[tientien]

Cela me rappelle les propos des spécialistes de la spécialité qui, il n'y a pas si longtemps, affirmaient avec autorité qu'au contraire l'Infraplanar DEVAIT être bafflé pour fonctionner, le mieux étant carrément le bafflage infini (le fameux "trou dans le mur").
Ils disaient cela selon les livres, mais toi qui parle selon tes essais et expérimentations, tu dis que cela fait disparaître les graves !
Qui croire ! Mon Dieu, mon Dieu....

Voila que l'on parle de croyance !!

La physique serait donc une religion ? Avec des hérésies et des hérétiques, dans ce cas, j'en suis un !
J’espère que les inquisiteurs ne me feront pas monter sur le bûcher !

Fait donc comme Saint Thomas : essaye ! Ça coûte deux balles !!

Amicalement,
Etienne

[philou]

Bonjour,
J'ai trouvé des images du Polyplanar :
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z...yNo9SojyY/$_57.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z...yXDhSojwv/$_57.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z...yNo9Sojxj/$_57.JPG

L'infraflex fonctionne en dipole, c'est ce qui fait la différence par rapport à un monopole..
Maintenant, les termes "coffret" "baffle" sont imprécis, l'infraflex d'Etienne est un U frame, ou baffle plan replié ou caisse ouverte. Dans un mur ou dans une "caisse" fermée il ne fonctionnerait pas..
>> La limite inférieure du grave atteint reste fonction du volume d'air déplacé.
Du tout, il est trés facile de descendre à 25 hz 0db avec deux hp de 17 cm, mais cela est t il musical comparé à un grave en baffle plan ?
Phil.

[Les Amis du Son]

Voila que l'on parle de croyance !!

La physique serait donc une religion ? Avec des hérésies et des hérétiques, dans ce cas, j'en suis un !
J’espère que les inquisiteurs ne me feront pas monter sur le bûcher !

Fait donc comme Saint Thomas : essaye ! Ça coûte deux balles !!

Salut tientien

Nous nous connaissons, au moins par écrit, et tu sais que tu prêches un converti.
Les hp que j'ai défendus sur les forums, c'est toujours pour les avoir écoutés et m'être fait une opinion personnelle. Et si j'ai fini par acheter un Infraplanar dans mon système, c'est parce que je savais pertinemment quoi en attendre, après avoir lu plein de comptes-rendus d'écoute, et avoir constaté par moi-même de leur effet au sein d'un grand système domestique. Et c'est aussi pour ça que je n'ai pas été déçu.

Ceux qui m'ont déçu, en revanche, ce sont les affirmateurs préalables, qui décrètent et tranchent sans avoir vu, sans avoir écouté, et publient des fatwas sur la foi de leur Livre de prédilection. La meilleure preuve que ce sont des illuminés, c'est que lorsque j'ai posé des questions pratiques, ils n'ont pas été capables de fournir les réponses. J'ai demandé qu'ils qualifient la zone où se produit le fameux court-circuit acoustique. J'ai demandé si elle se limitait strictement au plan de la membrane du dipôle (là où précisément on dispose les baffles) ou s'il y avait une zone qui prolongeait ce lieu précis, de quelle dimension et forme était-elle, etc. Tout cela pour savoir si elle s'étendait jusqu'à la zone d'écoute normale, pour en apprécier la vraie nuisance dans des conditions habituelles d'écoute dans un salon. Jamais reçu ou lu aucune réponse, même approchée.

Le seul qui ait apporté un élément d'appréciation est Claude Lacroix qui, dans ses articles de présentation de l'Infraplanar, a probablement publié plus de mesures sur son produit que n'importe quel constructeur au monde. Il a mesuré en champ libre dans le plan de la membrane, avec les mauvais résultats attendus. Puis il à décalé son micro de mesure de 5 degrés par rapport à ce plan en gardant le micro dirigé vers le centre du hp. Il a constaté sur les courbes de réponse que cela suffisait pour récupérer plus de 10 dB (je cite de mémoire mais j'ai conservé les articles). Mon intuition me dit par conséquent que la zone de court-circuit ne doit pas beaucoup s'étendre (et s'entendre) au delà d'un angle de 15 à 20 degrés. J'aurais extrêmement apprécié que les détracteurs fournissent des éléments chiffrés de ce genre - c'est-à-dire des mesures faites, accompagnées de la description de leur condition de réalisation - mais hélas, ni moi ni personne n'a rien vu.
Mais beaucoup ont cru !

[Les Amis du Son]

>> La limite inférieure du grave atteint reste fonction du volume d'air déplacé.
Du tout, il est trés facile de descendre à 25 hz 0db avec deux hp de 17 cm, mais cela est t il musical comparé à un grave en baffle plan ?
Phil.

Salut Philou

En quoi ton objection parle-t-elle de volume d'air déplacé ?
Tu ne parle que de diamètre de hp. Il manque une dimension ...

[tientien]

Excuse-moi, Les amis du son, j'ai cru un instant que tu doutais ......

Pour le court circuit acoustique, c'est le seul endroit dans toute la "théorie acoustique" ou l'on parle de mouvement de particules.... c'est très curieux !
Il y d'autres choses très curieuses dans ces "théories". Mais comme je l'ai dis au départ, je ne mettrais pas le feu au forum.

Pour la limite inférieure du grave, il faut tenir compte du niveau desiré et de la distorsion "acceptable", ça dépend en partie du diamètre du hp, c'est beaucoup plus facile avec un grand hp, mais il y a des grands hp qui distorsionnent fort...

J'ai vu récemment des mesures sur un hp asservi, qui donnent pour 103 db un taux de 18,9%....(40hz) le niveau y est, mais à l'écoute, on risque d'être très décu.

à+
Etienne

[philou]

Bonjour à tous,
J'ai refait qq modifs sur le "mini" infraflex (50x70 cm), meilleure fixation de la plaque, recentrage du moteur, un filtre 12 db vers 150 hz, plus un semblant de pieds..
Pour le haut du spectre j'ai branché une petite biblio qui descend pas bien bas. L'ensemble n'est pas cohérent et de plus mal "réglé".
Mais là ca fait de la musique (pour le grave j'entends) !!
Du coup j'ai pas hésité à envoyer ca :
http://www.amazon.fr/Songs-For-The-Inner...B00022LDIE
Impressionant, ca descend, y'a de l'ampleur et du niveau.
Ma première impression sur le rendement était fausse. Le rendement est "différent", à 1 m du hp j'ai quasiment pas de grave, à 3 m il y en a plein et autant dans la piéce d'à coté et avec de l'ampleur en plus. J'ai comme une impression que les graves ne se propagent pas de la méme façon qu'un "piston"..
Je pense que ceux qui vont aller écouter chez Etienne ne seront pas déçu du voyage !
Phil.

[tientien]

Bonjour philou,

Je suis heureux que tu aies pu avoir un bon résultat assez vite, oui il faut un "certain temps" avant que les graves ne soient "formés".

Par contre, la décroissance est plus "lente" que pour les fréquences plus élevées, c'est pour cela que tu as l'impression qu'il y en a plus avec la distance.

Amicalement,

Etienne