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retour de Rueil 20-21 septembre 2008
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rliyung
banlieue de Marciac (Gers)
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Message : #1
retour de Rueil 20-21 septembre 2008

Bonjour,

J'invite tous ceux qui y ?taient ? poster leurs impressions ici, ? la suite de ce post.

La mati?re rassembl?e ici servira au compte-rendu qui sera mis en forme et publi? sur le site MELAUDIA.

a+miti?s raoul

c'est publi? : http://www.melaudia.net/rueil0809resume.php

et les photos : http://www.melaudia.net/rueil0809galerie-0201.php


mon système : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2443

Ce message a été modifié le: 08/10/2008 07:45:49 par rliyung.

22/09/2008 07:14:53
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jerome
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Message : #2
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

Bonjour,


Voici un petit r?sum? du WE M?laudia qui s'est d?roul? ? Rueil-Malmaison les 20 et 21 septembre 2008 :

samedi : on a install? le syst?me habituel, ? savoir :

platine Thorens TD125 + SME 3009 + DL103, pr?pr? Hiraga, pr?ampli Kan?da
Filtre actif Pr?yale ? Nuvistor, 600Hz 18dB/oct et 8000Hz 12dB/oct
Grave : ampli Bryston 4B et Onken W
M?dium : ampli 845, pavillons Ledauphin et TAD 2001
Aigu : ampli Hiraga 30W et JBL 2405

Dimanche midi : barbecue, parfait comme d'habitude. Merci aux cuisinier(e)s !

Dimanche apres-midi : ?coute de CD sur diverses sources et divers encodages (16/44, 16/48, 24/96, 24/192)

Les sources :
PC + carte son Lynx
PC + platinium DAC 3 (avec plusieurs filtre anti-alliasing possibles)
Transport CD Jolida + platinium DAC 3 (avec plusieurs filtre anti-alliasing possibles)
lecteur CD Marantz CD4000 modifi?

En parallele, on a ?cout? des vinyls, pour avoir un point de comparaison.

personnellement, je n'ai pas entendu de diff?rences d?terminantes entre les diff?rents filtre anti-alliasing ni entre les divers encodages (16/44, 16/48, 24/96, 24/192), mais l'enregistrement test n'?tait manifestement pas id?al pour ces comparaisons.

Parmi les sources en pr?sence, j'ai pr?f?r? le CD4000 modifi?, que j'ai trouv? plus ?quilibr? et plus doux, les autre sources apportant des duret?s.

J?r?me

22/09/2008 10:48:49
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yvesf
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Message : #3
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

Bonjour ? tous,

Nos impressions ? V?ronique et ? moi.

Pour ce qui est de l'ambiance comme toujours un tr?s bon moment. Bravo pour la tarte-tatin de Dominique Smile.

Samedi montage en un temps record. Je trouve que l'on a beaucoup progress? de ce cot? le syst?me ? ?t? op?rationnel tr?s rapidement. L'?coute nous a pos?e un challenge comme toujours dans le bas medium, du probablement ? la salle et ? la coupure trop haute des double-Onken. Apr?s quelques r?glages du syst?me et nos cerveaux
filtrants ces imperfections on a pu ?couter de la musique.

dimanche le but que nous nous ?tions fix? ?tait d'essayer de comparer un (en fait plusieurs) enregistrement fait en 16/44, puis 24/96 et 24/192. nous avons eu le plaisir d'avoir la visite de deux audiophile que nous ne connaissions pas et qui par leurs commentaires ont montr? l'int?r?t qu'ils ont port? ? ce genre d'exp?rience.

comparaison du m?me morceau, vinyle cd .. upsampl? 4X ou idem (quelque soit le lecteur CD) gagnant le vynil .. haut la main
ce qui met le doigt si besoin ?tait sur le massacre des ing? qui remixent.

comparaison CD marantz tweak? avec jodila/platinium .. gagnant le marantz. plus doux plus fluide plus r?aliste. le jolida/platinium a pour int?r?t de permettre d'utiliser des filtre qui modifient sensiblement la
perception de ce que l'on ?coute. on est donc pass? en changeant de filtre d'une ?coute dure (table de guitare en plastique, piano
agressif..) ? une ?coute plus douce mais beaucoup plus feutr?e ou on avait l'impression que l'on avait mis un voile devant les instruments. peut ?tre qu'un filtre tr?s fouill? pourrait apporter en fonction de ses go?ts propre une ?coute satisfaisante. le pb ?tant que cela pourrait ?tre satisfaisant sur un morceau (jazz avec basse et batterie) mais qu'en serait-il avec un autre morceau (classique violon/piano).

Bref la recherche de neutralit? nous ram?ne toujours ? la r?alit?.. c'est dur ! et se pose la question du rapport objectif/prix.
objectif au sens objectif personnel. Entre le marantz et le jolida/platinium la diff?rence de prix est tr?s importante et le seul
int?r?t d'?couter un cd en 24/96 pourrait justifier le choix du platinium "si on pouvait entendre une diff?rence". ce n'est visiblement
pas le cas pour les ?coutes que nous avons faites.

En tout cas un grand merci ? Guy qui a pris le temps de pr?parer cette d?monstration et nous a livr? quelques explications sur ses
choix et motivations dans le choix de ce syst?me et sa qu?te de qualit? de reproduction sonore.

pour ce qui concerne l'?coute sur PC .. vive le vinyle Tongue


V&Y

22/09/2008 12:36:17
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ludovic
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Message : #4
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

J?r?me a écrit :
Parmi les sources en pr?sence, j'ai pr?f?r? le CD4000 modifi?, que j'ai trouv? plus ?quilibr? et plus doux, les autre sources apportant des duret?s.

J?r?me



Tu veux que sur un syst?me critiqu? pour sa faiblesse dans le bas medium le CD4000 faite des merveilles pour compenser ce probl?me ?

Tr?ve de plaisanterie, le CD4000 modifi? est pas mal pour le prix. Mais je pr?f?res tout de m?me nettement La lynx, car pour moi elle est capable de fournir un message nettement plus vari? que le CD4000, c'est peut ?tre au d?triment du confort d'?coute sur le syst?me Melaudia, mais c'est peut ?tre le syst?me Melaudia qui est en cause.

Ce message a été modifié le: 22/09/2008 22:02:37 par ludovic.

22/09/2008 21:27:53
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FrancoisR
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Message : #5
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

Bonjour,


La comparaison des sources num?rique a ?t? int?ressante, les diff?rences ?tant tr?s marqu?es.

J'ai pr?f?r? le filtre anti-aliasing sur le DAC MSB, il apportait une restitution plus douce que le filtre qui privil?giait la fr?quence haute au prix d'une duret? excessive. Mais au final, je choisirais aussi le Marantz qui me semblait la plus musicale de nos sources num?riques.

A propos du d?bat "analog" vs "digital". Nous avions deux enregistrements disponibles en vinyl et en CD : la diff?rence entre les sources ?tait tr?s, tr?s importante, et ce, ? la faveur du vinyl. Cela conduit ? se poser de s?rieuses questions sur la qualit? des reports depuis des bandes vers le CD. Il semble que les ing?nieurs du son s'en donnent ? coeur joie avec les nombreux boutons de leurs consoles et PC, mais manifestement au d?triment du r?sultat final.

En ce qui concerne le syst?me m?laudia, je reviendrai, une fois de plus, sur mon obsession des probl?mes de bas-m?dium des Onken-W. Les d?bats font rage...

Nous avons aussi essay? d'alimenter les TAD-Ledauphin avec le Hiraga et le r?sultat m'a sembl? meilleur qu'avec le 845. L'imp?dance de sortie ?lev? de cet ampli n'y est certainement pas pour rien.

Merci ? Guy pour le temps pass?.


François Rayer

Kirk : "Very funny Scotty, now beam down my clothes !"
01/10/2008 16:54:15
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fredsonqc
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Message : #6
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

il serait int?ressant de faire une vrai ?coute de 24/96 ou 24/192
cad a partir de master en 24/96 non modifi?s et bien sur sur DVD et non pas CD...16/44,1 upsampl?,filtr?, tortur? :-)

le bit de codage HDCD (a condition d'etre d?cod?) est par contre tres int?ressant en CD pour "am?liorer" la qualit?;

le support et la technique de transfert avec le XRCD24 est aussi tres int?ressant, toujours en support CD

je suis convaincu qu'un HDCD20 bit ou super HDCD(?quivalent 24bit...) et un XRCD2 ou XRCD24 sont meilleurs que tout CD upsampl?... et qu'un DVD24/96 (st?reo ou multicanaaux) sera encore meilleurs

my 2 cents

FRED


Amicalement
FRED

Ce message a été modifié le: 15/10/2008 16:01:23 par jerome.

15/10/2008 15:27:35
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fredsonqc
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Message : #7
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

ssi j'ai bien compris, vous avez mieux appr?cier le grave cette fois avec un Bryston 4B, c'est bien cela?
Allez-vous le garder?


Amicalement
FRED
15/10/2008 16:30:18
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ludovic
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Message : #8
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

fredsonqc a écrit :
il serait int?ressant de faire une vrai ?coute de 24/96 ou 24/192
cad a partir de master en 24/96 non modifi?s et bien sur sur DVD et non pas CD...16/44,1 upsampl?,filtr?, tortur? :-)

le bit de codage HDCD (a condition d'etre d?cod?) est par contre tres int?ressant en CD pour "am?liorer" la qualit?;

le support et la technique de transfert avec le XRCD24 est aussi tres int?ressant, toujours en support CD

je suis convaincu qu'un HDCD20 bit ou super HDCD(?quivalent 24bit...) et un XRCD2 ou XRCD24 sont meilleurs que tout CD upsampl?... et qu'un DVD24/96 (st?reo ou multicanaaux) sera encore meilleurs

my 2 cents

FRED


Tu as peut ?tre raison mais les diff?rences entre des versions 24/192, 24/96, 24/48 et 16/44 d'une m?me enregistrement ne nous a pas pas paru ?vidente.

15/10/2008 20:36:09
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fredsonqc
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Message : #9
RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

normal,les ?coutes comparatives....
en plus c'?tait en upsampling ou je ne sais quel mot savant pour rajouter des blancs et faire croire a plus de d?finition...
compare le m enregistrement, en 24/96 sur DVD(pas la m dynamique) a partir d'un master 24/96 et en upsampling 24/96 sur CD a partir d'un ?chantillon 16/44,1 ...
ce qui est essentiel a mon sens, c'est la qualit? du message avant conversionTonguelus il y a d'info moins il y a d'erreurs ou de bouillie de conversion;
la question qu'il faut se poser dans votre syteme: a quel moment intervenait la conversion,de quelle qualit? ?tait-elle(possibilit?s du convertisseur face a diff?rentes d?finitions) et a partir de quel ?chantillon;
enfin, de quelle nature ?tait cet ?chantillon, cad d?ja "upsampl?" a partir d'un CD(16/44,1), est-ce que c'est le convertisseur qui proposait l'upsampling, est-ce que vous aviezun DVD24/96 a proposer au convertisseur(non!) ,est-il synchrone,asynchrone...
je met a part toute notion d'erreur de lecture,qui s'avere tres peu vraisemblable avec des CD en bon ?tat;
A titre d'ex:mon lecteur (que j'ai fait modifier),et convertisseur par la force des choses,ne l'oublions pas, me permet de lire et de sortir le m format en 16/44,1; 24/96;24/192 et tout ce qui est interm?diaire, je pouvais demander un SRC qui me permette de sortir dans le format d?sir? (en num?rique) mais je voulais au moins que ce que je lise sorte a l'identique:si si si je sors par ex en 24/192 lorsque je lis un DVD st?reo en 24/192 ...
en fait, l'id?e ?tait de traiter le signal au pr?alable, quelque soit le format d'entr?e, puis de choisir le format de sortie:a la maniere d'un PC finalement, de meme que le hardware se d?cline de la m facon:carte mere + diff?rentes cartes filles; ca marche ?galement en DSD...mais je ne sort que du PCM dans ce cas;


Amicalement
FRED
15/10/2008 21:28:45
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ludovic
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RE: retour de Rueil 20-21 septembre 2008

fredsonqc a écrit :
normal,les ?coutes comparatives....
en plus c'?tait en upsampling ou je ne sais quel mot savant pour rajouter des blancs et faire croire a plus de d?finition...


Non ce n'?tait pas de l'upsampling , tu n'as pas lu les comptes rendus!

Nous avons ?cout? diff?rentes versions dun m?me enregistrement (http://www.2l.no/hires/index.html) , num?ris? DXD 24/352.8, puis ?dit? en 24/192, 24/96 et 16/44.

Chez moi ou sur le syst?me Melaudia, je n'ai pas entendue de diff?rence avec une carte son Lynx.

15/10/2008 22:21:52
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