Boost hautes fréquences sur 2" JBL 2445 (JBL 2445 en tweeter)

[michelr]

Bonjour à tous,

Je suis aussi du même avis, et pourtant, j'utilisais, il y a eu de temps, des TAD TD 4001 réputées être les meilleures 2 pouces dans l'aigu ...

Cordialement.
Michel.

[Dominique-Tanguy]

Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça... EBA a bien expliqué récemment qu'un moteur sollicité pour reproduire du 500 Hz ne produira pas les mêmes aigus (par exemple à 10000 Hz) que si il est coupé à 1500 Hz ou plus...

Après, il y a le son propre à chaque marque et technologie, alu, titane etc plus le son propre à chaque pavillon.

Alors avant de tirer des conclusions, on voit bien que c'est un peu compliqué.

Et je n'ai pas parlé du filtrage.

Cordialement,

Dominique T

[elac310]

Donc, il y a aussi une vie sans tweeter ?

Stéphane

Oui, quand on est vieux et que les oreilles coupent à 10k ... sinon, j'ai toujours trouvé les 2" dégueux en aigus et préférer les filtrer correctement et ajouter un tweeter ...

C'est marrant. J'ai toujours pensé que ceux qui entendent mal les aigues étaient ceux qui avaient tendance à en rajouter. En tout cas c'est ce que j'ai pu observer, que ce soit avec des audiophiles un peu âgés ou des gars du monde de la sono qui n'hésitent pas, après un certain âge, à booster avec du +5 à 10dB les tweeter de leur installation perso.

Après il y a les sensibilités indépendantes de l'âge, je pense. J'avais un jours un groupe de 15 personnes à manger chez moi, dehors sur la terrasse. Le voisin à environ 80 mètres de moi a une VMC qui débouche sur le toit et qui m'agace à cause du bruit de roulement flingué de moteur de ventilation que ça fait 24h/24, 365j/an. Quand j'ai posé la question à mes invités, seule la moitié ont indiqué l'entendre, toutes oreilles tendues dans le silence du soir, et tous âges confondus.

J'ai aussi un copain audiophile qui est capable d'entendre un portable biper au fond d'un sac en pleine écoute audio à niveau généreux; y'a pas bcp de gars avec de telles oreilles, pour sûr. Cela dit, il a quand même mis un 2405 sur une TAD 2001, "pour se rassurer" m'a t-il dit.

[michelr]

Plus que de niveau du tweeter, il est plutôt question de qualité de l'aigu, et là, évidemment, beaucoup de personnes ne sont pas réceptives
à cette " particularité ", cela n'a rien à voir avec les capacités d'audition de chacun.

Je suis désolé mais franchement, je n'ai jamais entendu une compression 2 pouces faisant un aigu de qualité, en tout cas capable de rivaliser
en richesse, en fluidité avec une membrane plus petite et spécialisée pour ces fréquences.
Comme je le disais plus haut, même les TAD TD 4001 ne tiennent pas la comparaison d'après mon expérience personnelle et c'est bien dommage,
ça m'aurait évité d'avoir à en vendre une paire.

Et là encore, ce ne sont pas des mesures qui vont nous éclairer sur la question, l'expérience et la sensibilité sur ce registre seront bien plus efficace
à mon avis.
Par contre, il est évident aussi qu'il est extrêmement difficile de bien intégrer un tweeter, d'où la tentation de rester en 2 voies et de s'autopersuader
que cela marche aussi bien, ce qui peut arriver si l'opération "intégration" est loupée ...

Cordialement.
Michel.

[elac310]

Plus que de niveau du tweeter, il est plutôt question de qualité de l'aigu, et là, évidemment, beaucoup de personnes ne sont pas réceptives
à cette " particularité ", cela n'a rien à voir avec les capacités d'audition de chacun.

Je suis désolé mais franchement, je n'ai jamais entendu une compression 2 pouces faisant un aigu de qualité, en tout cas capable de rivaliser
en richesse, en fluidité avec une membrane plus petite et spécialisée pour ces fréquences.
Comme je le disais plus haut, même les TAD TD 4001 ne tiennent pas la comparaison d'après mon expérience personnelle et c'est bien dommage,
ça m'aurait évité d'avoir à en vendre une paire.

Et là encore, ce ne sont pas des mesures qui vont nous éclairer sur la question, l'expérience et la sensibilité sur ce registre seront bien plus efficace
à mon avis.
Par contre, il est évident aussi qu'il est extrêmement difficile de bien intégrer un tweeter, d'où la tentation de rester en 2 voies et de s'autopersuader
que cela marche aussi bien, ce qui peut arriver si l'opération "intégration" est loupée ...

Cordialement.
Michel.

Monsieur Tubix,

Je dis "Monsieur" car la sagesse de tes messages me touche souvent et je la respecte.
Constat intéressant de ta part, en relation avec le TAD cité. Quels autres moteurs 2" as-tu entendu dans une config sans tweeter ? Avec quels pavillons?

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Michel,

Ce que je trouve pénible, c'est de systématiquement opposer mesure et écoute... Je ne conçois pas l'un sans l'autre.

Cordialement,

Dominique T

[elac310]

Bonjour Michel,

Ce que je trouve pénible, c'est de systématiquement opposer mesure et écoute... Je ne conçois pas l'un sans l'autre.

Cordialement,

Dominique T

Je n'avais pas compris cela comme ça (que Monsieur Tubix privilégiait la mesure). Je pense qu'on est tous d'accord que la mesure et l'écoute vont de pair, même si chez moi la mesure tend à être négligée; j'aime écouter comment sonne telle ou telle combinaison et j'ai horreur de faire des séances de signal test à cause du bruit affreux qui en résulte...

[elac310]

(...)
Par contre, il est évident aussi qu'il est extrêmement difficile de bien intégrer un tweeter, d'où la tentation de rester en 2 voies et de s'autopersuader que cela marche aussi bien, ce qui peut arriver si l'opération "intégration" est loupée ...

Cordialement.
Michel.

ça, ça me plait beaucoup et j'y souscrit.

[michelr]

Bonjour à tous,

je vais essayer de te répondre avec le maximum de précisions elac310.
De mémoire, donc avec le risque d'en oublier au passage, je me souviens avoir écouté des ensembles,
JBL 2397/2440, JBL 2397/ Fostex 2 pouces pro ( je ne connais pas la référence de la "bête" ), pavillon Marco (diamètre environ 600)/JBL2440,
TAD TH/TD 4001, Altec 1505+adaptateur 1,4/2 pouces/ TAD TD4001, et d'autres à base de compressions Beyma aussi...
A chaque fois, un tweeter s'est révélé être très utile en supplément, par rapport à mes goûts évidemment.

Dominique, tu as raison concernant les mesures, elles sont indispensables, et j'en fais aussi, mais elles peuvent être sources d'erreurs tant
le placement du micro, l'environnement, etc, peuvent les faire varier!!!
Simplement, je pense qu'il y a encore des choses que l'on ne peut "voir" avec celles-ci, sachant que l'émotion, la fluidité, la véracité des timbres,
la qualité ressentie, ne se mesurent pas encore à ma connaissance.
C'est pourquoi je ne leur donne pas plus, ni moins, d'importance qu'elles ne le méritent, l'oreille ( le plaisir ) étant mon étalon final...

Tu sais aussi qu'une membrane 2 pouces ( même en béryllium ) va fractionner bien plus vite qu'une plus petite, ceci explique
sans doute la relative "mauvaise" qualité perçue quand on monte très haut en fréquence...

Enfin, ce n'est que mon opinion et j'accepte sans problème les vôtres, surtout les contradictoires, mon but étant de dialoguer pour progresser !!!

Cordialement.
Michel.

[Dominique-Tanguy]

Je crois que, dans le fond, on est d'accord... Les défauts que l'on attribue à certains haut-parleurs sont souvent liés à une mauvaise en oeuvre.

Je crois qu'il faut en général éviter de faire travailler certains haut-parleurs trop bas, ou trop haut.

Je suis aussi d'accord avec Michel pour dire que ça ne se verra peut-être pas sur une courbe de réponse, mais que ça peut s'entendre au niveau des timbres.

Cordialement,

Dominique T