Pavillon
#11
RE: Pavillon
Bonjour à tous,

Ayant initialement un ensemble TH 4001 ( réplica ) + TD 4001 ( toujours chez moi ), et maintenant, un Altec 1505 ( acheté à Rencar-cd ) + 299 sur des VOT équipées de 515 GHP, je vais essayer de donner un avis objectif sur les différences de ces montages ...

Je suis pourtant très satisfait de mon ensemble TAD, notamment sur ses qualités de transparence, de dynamique, de précision de l'image stéréo, de bande passante étendue, de matière des timbres, mais je me suis tout de même résolu à changer mon fusil d'épaule.

En effet, je trouve que l'adaptation avec cette charge particulière qu'est la VOT n'est pas évidente, à mon avis, il y a une grande difficulté à obtenir une très bonne homogénéité. Le fait de ne pas pouvoir faire correctement descendre les TAD vers 500 HZ, à moins d'user de coupure en pente raide ( dont je ne suis pas fan du tout ), n'est certainement pas anodin à ce résultat qui reste perfectible.
La meilleure fréquence de coupure reste, pour moi, 650 HZ à l'écoute de cet ensemble.
La taille même du pavillon TAD par rapport à celui de la VOT me semble être un handicap pour un bon raccordement entre les deux, je ne saurai pas expliquer pourquoi, mais, à mon sens, cela joue un rôle et c'est très audible.
La restitution de cet ensemble est très typée monitoring, hors, je préfère pour ma part me rapprocher d'un son "plus naturel" (si cela existe réellement) ...

Ayant eu, comme beaucoup sur ce forum, l'honneur et le privilège d'écouter le système de feu la NRDS, et ne m'en étant jamais vraiment remis, j'ai voulu
essayer de m'en approcher le plus possible.

L'achat des 1505 ( merci Rencar-cd pour ton accueil ) est donc devenu évident, de plus, j'avais déjà " en stock " une paire de 299 à membranes pascalite.

Cela fait maintenant un bon mois que je "joue" avec les Altec, je ne me suis pas encore complètement déterminé sur les réglages de mon système, ça progresse cependant.
J'ai l'avantage d'utiliser un filtre actif numérique ( un Electrovoice DX 46 ) dont je suis très satisfait, à l'écoute et pour ses qualités ergonomiques, pour le moment
je continue les tests, et déjà, je peux dire que les Altec n'ont pas de problème pour descendre à 400 hz avec une pente en 12 db/octave ( comme j'aime ) ...

Avec le 1505, le raccordement est beaucoup plus évident avec la VOT, on a l'impression d'avoir un même HP entre 150 et 6 khz environs, le "flux" sonore semble plus cohérent, il y a un gain en dynamique très évident, certains détails apparaissent alors que les 299 sont pourtant bien moins définies que les TAD, quant à l'image stéréo, celle-ci a beaucoup d'ampleur tout en gardant un pouvoir de précision très étonnant.

C'est peut-être très personnel, mais j'ai toujours préféré la restitution d'un pavillon multicellulaire de part les qualités de "vie", de dynamique supérieure, de moindre directivité, par rapport à tous les autres types de concurrents ...

Je pense bientôt faire l'essai de mes TAD TD 4001 sur mes 1505, j'espère que le résultat ne sera pas décevant, j'ai tout de même peur de perdre le côté naturel
assez magique des compressions Altec...

Voilà ce que je peux dire sur mes ressentis concernant un pavillon TAD TH 4001( finalement assez proche d'un Iwata dans sa conception), par rapport à l'ingénierie très ancienne du multicellulaire Altec 1505 ...
En ce qui me concerne, ma préférence va sans problème au second, bien que le TAD soit un excellent produit.

Bonne soirée.

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#12
RE: Pavillon
Trés heureux qu'ils te conviennent.
Il y a malheureusement un énorme problème avec les 1505.... le WAF !!!!!!!
Je les avais sur mon système dans ma pièce dédiée, là, pas de problèmes. Mais je voulais passer sur un gros pavilon bas médium (un Delbauve faute de n'avoir pu trouver un Onken 200 wood) et descendre les 1505 sur un plus petit système dans mon salon.... et là, opposition familiale ferme et définitive.
Les 1505 sont excellent ! Trés belle image, trés naturels... mais devenus trés dur à trouver !!!! Je ne sais pas ce que valent les répliques bois....

J'ai vendu du coup mes 299 à Mezzogio qui en recherchait sur les petites annonces de Mélaudia. Il les a mis sur des 805 et VOT. Il les préfère aux Iwata qu'il a mis en vente depuis....
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#13
RE: Pavillon
Bonjour Dom.

Voici quelques impressions sur le pavillon Iwata 300 utilisé avec une Voix du Théatre par Carl Huff
(Carl Huff est le concepteur du processeur acoustique DataSat R20i voir : http://www.avsforum.com/t/1444649/offici...l-info-etc )

http://www.avsforum.com/t/1380362/altec-...t_21358131

"A few months ago I bought a pair of Autotech IWATA 300s from Erich in his original Group Buy. I love those horns! The sound is BIG, dynamic and not at all 'horn like'. I originally matched my IWATAs and JBL 2446 CDs to unused JBL Cinema cabinets, each loaded with a single 2035 woofer. It worked well. However I knew that the mid bass could be improved upon. It just didn't have the 'live punch' that I was looking for."

http://www.avsforum.com/t/1380362/altec-...t_21806030

"Now how do the IWATAs sound??? Very dynamic with a very pleasant soundfield that embraces the listening space. Coverage is even throughout that same listening space without the hot spots that you expect when using a legacy horn. My only grumble is that high end 'grit' that Steve71 so accurately describes. The IWATAs are the best sounding horn/ waveguide that I have ever had. And I've had a lot of them!"

http://www.avsforum.com/t/1380362/altec-...t_22694217

"I am running my IWATA 300's crossed 18dB per octave at 650Hz. I have been running Truextent beryllium diaphragms in JBL 2446 bodies for a few months now. I am really happy with that combination. Mine is a 2 way setup with optimization using Dirac Live. And I'm not looking back!"

Quelques jours avant Noël, je suis retoruné chez René Cariou ecouter son système à 2 voies qui utilise la pavillon Iwata 300 et il procure vraiment un très grand plaisir d'écoute avec beaucoup de détails, une excellent image sonore 3D, beaucoup d'émotion transmise . Les différences entre enregistrements sont respectées et c'et c'est aussi un outil redoutable pour comparer des amplis.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h
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#14
RE: Pavillon
Tubix
Bonjour
Utilisant le TH 4001 ( avec TD 4001 ) j'ai été amené a faire quelques modifs qui vont sans doute dans le sens de tes observations vs. pav sectoriel.
- Ajout d'une petite cloison au milieu du pavillon. Environ 7 cms dans la partie encore etoite du pavillon. Fort gain de vie et dynamique. J'envisage de voir si en mettant 3 c'est mieux ?
Elles sont justes coicées dans le pavillon donc montage parfaitement reversible.
- Ajout d'un profil rond a la sortie laterale des pav.
- Ajout de feutre sur la face inferieure exterieure du pavillon vers les boomers ( dans le cas d'un montage TAD TSM 2 )

Cordialement
Patrice
NAIM CD X5S-Pre passif Goldpoint -Amplis K 209 GF version Bi- Enceintes TAD  TSM 2 (ou 2402 ) avec SUPRAVOX 38-2000, TAD 4001 avec Pav Kinoshita et tweeter Fostex FT 66
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#15
RE: Pavillon
Bonjour Dom,

pour avoir eu longtemps des superbes TH 4001 replica,
j'ai pu tester foultitude de coupures avec le BSS366, et dès qu'on essaye de les faire descendre sous 600-650 hz ça ne va plus,
n'importe quel HP correct fera mieux, car le son des TH4001 devient tout "maigre",
ces pavillons sont redoutables coupés à 650 hz, voir un peu plus, avec des TD 4001,

ils marchent aussi excellemment avec des 2450,
les 2450 sont beaucoup plus rock' n' roll, elles percutent bien plus que les TAD,
là c'est plus une question d'esthétique sonore recherchée,

avec des 950PB, comme je les utilisais, à la limite ça descend un peu mieux,
mais c'est largué en finesse dans le haut, et impose quasi une coupure + tweeter pour rivaliser avec le moteur TAD,

côté finesse, on peut faire encore mieux que les TAD, avec des ESS,
mais le mariage, des rubans, avec une CP, même en actif est "impossible", le ruban finit par agacer,
car il manque de punch, j'ai laissé tomber cette association, Audiotechno aussi,
par contre un couple 950PB + 2405h peut rivaliser assez bien avec une TAD 4001 sur ce pav',
complication supérieure, mais coût moindre, un autre choix

par contre, lorsqu'on a goûté au pavillon, le problème vient vite du 38 qui fait un peu n'importe quoi à 600 hz,
et les mariages avec des VOT sont assez boiteux,
le pav' TH4001 sonne petit à 600 hz,le 38 semble énorme à côté, et peu défini,
du coup le raccord est compliqué, même en actif,

alors, que reste-t-il, et bien on se met à chercher la voie intermédiaire,
qui va couvrir 250-700 hz,
soit par l'emploi d'un HP dédié, pavilloné parfois, ou d'un large bande,
ou alors, si l'on a la (mal)chance d'écouter un grand pavillon,
on se dirige vers cette solution, antiwaf au possible...

perso, c'est après avoir écouté les 1805 de Sylvain,
puis les pav' de Vincent Brient (http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=8566)
que je n'ai pas pu faire marche arrière dans la recherche d'un grand pavillon,

j'ai longtemps cherché, sans succès des 803, 1503 ou 1803,
aux US on en trouve souvent, mais en France...
et j'ai eu la chance d'acheter les Pav' carrés à François D. (fabrication Franck Delbauve)

Vincent qui a passé tout type de CP sur ses pav' ronds a préféré les 950PB, car en filtrage minimaliste,
c'était les seules à descendre (bas) et monter sans (trop) ferrailler,
j'ai suivi son choix, qui m'arrangeait bien (par rapport au prix ou à la raretés d'autres modèles),

Alain (Audiotechno) qui a des Grand Iwata, obtient lui aussi, un système plus cohérent que le TH4001 avec TH4001,
au raccord avec le 38,
ce qui importe c'est vraiment la taille du pav' en bas,

l'approche TH4001, est excellent,
mais, de mon point de vue, il faut impérativement une voie de bas médium,

que ce soit sur des VOT (Dominique), des clones TSM2 (André) ou des TSM1 (Fafa)
à mes oreilles, ça fonctionne moins bien, qu'un plus grand pavillon,
clones Altec (souvenir des fabuleux 1805 bois - clone Ebay) ou des pav' carrés,

AMA, si tu as la place, les pav' de Vincent sont excellents, quoique plus directif que mes carrés,
mais, comme Nicolas a maintenant des Iwata225,
pose lui la question de ce qu'il fait de ses pav' carrés (http://audiobricolos.over-blog.com/artic...97140.html)

si tu as plus de temps et/ou de moyens, et un waf haut plus haut,
sans hésiter passe directement sur un Iwata220 ou clone 18XX, 15XX Altec,

si le souci est l'intégration et l'esthétique,
alors un TH4001 que tu raccorderas à un plus petit HP, style Altec 414, sera excellent et cohérent,

et après,
et bien c'est l'engrenage, car le grave ne va plus suivre,
et on se remet à cogiter, comme moi...
mais c'est tellement passionnant...


suivant ta localisation, je t'engage à aller écouter qq systèmes, pour trouver ta voie, avant d'acheter

A+
Olivier
downsizing complet : L18P300 en clos / 215 sur BP Lolo JCA filtre GPA N1201 - NSD1480 sur 511 en bois
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#16
RE: Pavillon
Bonsoir à tous,

Eh bien, il s'en est passé des choses depuis hier midi, vous êtes réactifs !

Je vais essayer dans l'ordre, mais peut-être pas à tout le monde dans le même message.

Altecmaniac : Lorsque j'ai acheté mes 291 les membranes étaient d'origine, mais une me posait problème. J'ai trouvé des diaphragmme aux US, mais je ne sais pas la provenance. Je les ai changés (montés avec générateur de fréquence en service) les deux pour ne pas avoir de différence de restitution. Depuis j'ai retrouvé une Altec d'origine, mais je ne l'ai pas encore montée...
Par contre j'ai eu la chance d'avoir des 311-60, mais j'ai préféré les GUIGUE.

Elac310 : en ce moment j'ai des 2404 dont la réponse en fréquence n'est pas des plus régulière en dessous de 8 kHz. Donc la fréquence haute serait celle-la. Le goût personnel est effectivement très important, et ce qui plaira à l'un laissera perplexe un autre. Mais, les differents pavillons sélectionnés devraient pouvoir me satisfaire, du moins les originaux...

Roger : Et non ce ne sont pas des voix du théatre, mais des 620.

Tubix: merci de me faire partager ton expérience. Ta réponse est claire et très précise, si je t'ai bien lu le TH 4001 ne descend pas facilement sous 650 Hz, mais peut-être est-ce dû à l'association avec la VOT. Je vise le 500 Hz donc à méditer.

Rencar-cd : aucun problème de WAF, donc à part l'encombrement et le prix, pas de contraintes.

Jeanmichellcl : Ces Iwata 300 sont vraiment très tentant. Tout comme sur le système de René Cariou, Carl Huff est en deux voies.
Mais je me pose des questions sur la qualité de fabrication de ces pavillons, cependant, je n'ai vu que des remarques positives à ce sujet. Je me pose aussi des questions sur la matière les composant ! Existe t-il des adaptateurs ne faisant pas perdre de qualité pour 1,4" ?

Olivecsm : Idem tubix, compte rendu très détaillé, et même remarque pour la fréquence basse.Par contre, à ma connaissance, l'iwata 220 ne se trouve pas facilement ! Pour les pav de Vincent, là, c'est le poids qui m'inquiète ! Comme beaucoup, je les ai déjà vu en vente...

Toute vos réponses et remarques me permettent d'avancer, mais ferais-je le bon choix ???

Merci à tous.
Cordialement, Dom.
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#17
RE: Pavillon
Bonsoir
Dans mon montage type TSM 2, utilisant le filtre passif TN 4 je n'ai pas le choix er je coupe a 800Hz.Je ne trouve pas de manque ni de defaut flagrant dans la zone de racordement.Ecoute beaucoup plus coherente qu"avec l'ONKEN 360 en 3 voies que j'avais avant et qui m'a toujours laissé un gout d'inachevé (et l'evidente necessité de passer en 4 ). Le seul manque est plutot dans les aigus et là j'ai ajouté avec succès un tweeter ( que je travaille a optimiser).
L'ajout d'un sub est peut etre un + mais a balancer avec encombrement et complexité. Ensuite je n'ecoute que de la musique et pas de HC sur ce système.
J'envisage quand mème de passer en actif pour entre autre me conforter sur le choix de la frequence de coupure et voir si une "specialisation " des amplis peut apporter quelquechose.
Cordialement
Patrice.
NAIM CD X5S-Pre passif Goldpoint -Amplis K 209 GF version Bi- Enceintes TAD  TSM 2 (ou 2402 ) avec SUPRAVOX 38-2000, TAD 4001 avec Pav Kinoshita et tweeter Fostex FT 66
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#18
RE: Pavillon
Bonsoir à tous,

Juste une petite précision, je trouve que le TH 4001 associé au TD 4001 a de grandes difficultés pour descendre correctement en dessous de 600/650 HZ,
par contre, le TH 4001 associé à un autre moteur ( JBL, Radian ... ) est susceptible de mieux se comporter à des fréquences inférieures.
Arriver à 500 hz sans accident notable est peut-être limite, je ne sais pas , il faut essayer ...

Je suis heureux de voir qu'avec olivecsm nous partageons globalement les mêmes conclusions d'après nos expériences personnelles ...
ça rassure ...

Bonne soirée.

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#19
RE: Pavillon
Bonjour,

Tubix : effectivement, l'association du Th 4001 et du Radian 950 PB semble pouvoir descendre à 500 Hz.

Patrice : sur cette chaine, je n'écoute que de la musique...

Altecmaniac : en plus du 311-60, j'ai eu l'occasion de tester des 906 8A sur pavillon Mantaray MRII594. Le son est moins naturel, par contre l'image sonore était bien meilleur. J'ai monté les 906 sur les pavillon Guigue, le son était moins bon que les 291, et l'image sonore était moins bonne. Je n'ai malheureusement pas pu essayé les 291 sur les pavillons mantaray à cause des fixations (291= 3 vis, Mantaray à disposition = 4 vis).

Suite à cette expérimentation, je me suis mis à la recherche d'un nouvel ensemble pavillon/compression.

Cordialement, Dom.
Cordialement, Dom.
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#20
RE: Pavillon
Bonjour, pour ma part je trouve que la compression TAD4001 est l'une des meilleurs (si ce n'est la meilleur) dans le secteur medium/haut medium (1000/8000), mais effectivement elle ne descend pas beaucoup, je pense que sa petite soeur la 2001 doit etre presque plus adaptée pour recouvrir la zonne jusqu'a 400 Hz !..??
Concenant la 299, je partage entierement les remarques de Tubix (Michel)...elle est trés musicale et descend trés bien, moi meme j'arrive associé à un gros pavillon Sato à la couper vers 250 Hz en LR24, et moyennant quelques ajustements au parametrique de mon DBX480 à la rendre quasi flat!..
L'idéal serait une 299 en bas medium et une 4001 en haut medium....
Une trés bonne compression reste aussi la JBL 375 (version hifi DE LA 2440) associé à un Sato elle descend à 200 Hz......

En conclusion TAD reste de toute façon une marque de reference dont les composants sont developpés pour des applications "studio", alors que les moteurs Altec et JBL sont issues des applications de sonorisation et de cinéma...
Onken/JBL 4550 sablé+Sato+Altec 299 A8+Altec 511B+909 8A+JBL2402H, voie centrale Altec 817+Altec 4168C+Crown XTI 1002 Sato+Altec 2998A+Altec 511B+909 16A+JBL2402H, Grave cinéma 10 HP sur 10 KW, FP10000+ Crown XTI 2002+ Ecran 4 m (16/9+2.35) de base Microperf Oray+Vivitek1188
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