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Solution Hifi pour 25-250 hz
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olivecsm
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Message : #1
Solution Hifi pour 25-250 hz

Quelles sont les meilleures solutions pour couvrir la game 25-250 hz, avec du niveau SPL (pour suivre les compressions) et de la qualit?,
le but est de se passer de sub (usage hifi uniquement)

j'ai pens? aux TAD 1801 et JBL 2245h,
d'ailleurs, que valent-ils l'un par rapport ? l'autre ?

d'autres candidats,

quels sont vos exp?riences, de HP, charges associ?es,
le tout disons dans un volume de moins de 450 litres, et plut?t 350 litres, donc exit les pav' de Vincent Brient chez moi...


Merci
Olivier


L18P300 sur horn 186 sous 70 hz / MT130-PD121 sous 400 hz / Altec 299 sur EV HR9040A + 2402 et JA4205.
31/12/2012 15:39:06
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Dominique
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Message : #2
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Bonjour Olivier,
2 exp?riences personnelles ont ?t? rapport?es au fil de l'eau sur ce forum : ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer
- Tu connais au moins, l'une d'entre elles. Je me permets de rapporter ici une partie de ton MP de compte rendu de ton passage chez moi :

"Pour ce qui est du caisson JBL, il fonctionne pas mal en "hifi", mais ne descend pas tr?s tr?s bas, c'est assez loin d'un Mc Cauley ou d'un GTi 15, qui eux descendent ? 15 hz... il permettrait d'avoir du niveau en HC, mais je l'ai trouv?, comme bien des caissons assez pneumatique, et assez mou, pas mieux que mon ex 18LX60, je rejoins Raoul sur ce point, une fois r?gl? son niveau, ?a a ?t? meilleur, il ne faut vraiment pas le r?gler fort, car il d?borde assez vite, par contre il est 100% indispensable sur les VOT qui ne font aucun grave, en version "light" et aliment? par 300B, sur le moment ?a m'a sembl? pas trop mal, m?me si j'ai tout de suite senti qu'on est tr?s loin de mon syst?me sur la zone 50-350 hz, zone qui m'est la plus importante, et comme j'ai r??cout? en arrivant chez moi, l? c'?tait encore plus terrible pour les VOT, qui semble totalement ?teintes, certes ces enceintes procurent tjs une belle vivacit?, mais les tienne, je crois avec 515G, sont tr?s d?s?quilibr?es, je pense que tu obtiens typiquement la courbe r?elle des VOT avec un gros trou sur la zone 50-250 hz, pour moi il faudrait une ?galisation de niveau sur cette zone pour revenir au niveau qualitatif des 4001, en tout cas, ce type de d?mo, me prouve, mais ?a reste mon avis perso, que le filtrage passif est tr?s loin d'atteindre les performances du filtrage actif et multi-amplification active, je pense comme tu dois avoir une correction possible en num?rique, qu'il faudrait ajouter 3 ? 5 dB sur toute la zone 50/200 hz pour redonner vie aux contrebasses, en plus ?a cognerait un peu plus"

Une petite remarque sur la bande passante : Le 2241H, apr?s ?galisation, peut reproduire le 25 Hz ? -3dB. C'est d?j? pas mal. Ta qu?te du 15 Hz me semble un peu utopique ? moins d'avoir r?alis? tes enregistrements toi-m?me. Il faudra aussi que tu disposes d'un syst?me qui descende au del? des 20 Hz (de s?curit?) ? 0 dB sans parler encore du Xmax. Nous avons aussi abord? ensemble les sp?c. particuli?res de l'ampli (classe H, puissance et FA) qui semblent incontournables. Finalement est-ce le m?me haut-parleur qui reproduira le 15/20 Hz et le 250 Hz ?

Il semble av?r? que la reproduction des fr?quences < 35 Hz passent aujourd'hui in?vitablement par une ?galisation (num?rique). Ton cahier des charges devra englober ? la fois le choix du haut-parleur, du caisson, de l'?galisation, de l'ampli, ... C'est le travail que Dominique-t et moi-m?me avons accompli pour apporter du grave ? nos VOT.

D'autres retours d'exp?rience sont les bienvenus.

PS : je viens de faire un tour sur le site de Mc Cauley, je n'ai pas vu de caissons subwoofer commerciaux descendant en dessous de 30/40 Hz ? part le M421...


@mitiés, Dominique. 3 600 tubes parmi 850 références/marques,
RIAA Pacific, Tuner Yamaha T-D500, DAC 2 x AD1865 // NOS, Ampli K209+ Grand_Floyd 2020, Altec 515-8G/VOT + Butt 12dB/800Hz + TAD TD4001/TH4001 + Tweeters André Klein (à venir), Sub JBL 2241H/4641 + Xilica XP-4080 + Thomann Proline 3000.

Ce message a été modifié le: 31/12/2012 16:25:11 par Dominique.

31/12/2012 16:12:43
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olivecsm
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RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Salut Dom',
tu ne r?ponds pas ? ma question,

je cherche une solution hifi pour la zone 25-250 hz, ce que ne font pas mes 515, malheureusement,
sauf ? utiliser la m?me charge que Vincent Brient, et re-malheureusement, je ne dispose pas de cette place chez moi.

l'autre solution est effectivement de conserver mes 515,
et de couvrir la BP sous 50 hz avec un Mc Cauley, un GTi 15 ou autre sub capable de vraiment descendre tr?s tr?s bas avec du SPL,
mais je pr?f?rerais ?viter le sub, m?me si je finis par y revenir


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Olivier


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31/12/2012 18:20:10
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Sato
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Message : #4
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Hello Olivier, pas beaucoup de solution, je pense que si tu souhaites vraiment descendre ? 25 HZ, un bon 46 cm TAD, ou Beyma, voir RCF te permettra cela, par contre le point sensible reste le raccord vers 250 Hz...une solution pourrait etre le montage qu'avait fait F Brooke, un 46 cm coup? de m?moire ? 150 Hz, puis raccord avec un 20 cm...... autrement pas sur qu'un 46 puisse convenir pour un raccord vers 250 Hz comme tu le cherches..
La meilleur mise en oeuvre que j'ai ?cout? fut les VOT de J Hiraga associ?e ? un petit caisson dans sa salle de la RDS en 2005...le raccord etait tout simplement "parfait"........
Un 15 GTI est un HP exceptionnel, qui te permettra de cotoyer les 17/20 Hz....je pense qu'avec une bonne mise en oeuvre il doit etre possible de l'adjoindre ? des 515....

Cr




olivecsm a écrit :
Salut Dom',
tu ne r?ponds pas ? ma question,

je cherche une solution hifi pour la zone 25-250 hz, ce que ne font pas mes 515, malheureusement,
sauf ? utiliser la m?me charge que Vincent Brient, et re-malheureusement, je ne dispose pas de cette place chez moi.

l'autre solution est effectivement de conserver mes 515,
et de couvrir la BP sous 50 hz avec un Mc Cauley, un GTi 15 ou autre sub capable de vraiment descendre tr?s tr?s bas avec du SPL,
mais je pr?f?rerais ?viter le sub, m?me si je finis par y revenir


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Olivier


Onken/JBL 4550 sablé+Sato+Altec 299 A8+Altec 511B+909 8A+JBL2402H, voie centrale Altec 817+Altec 4168C+Crown XTI 1002 Sato+Altec 2998A+Altec 511B+909 16A+JBL2402H, Grave cinéma 10 HP sur 10 KW, FP10000+ Crown XTI 2002+ Ecran 4 m (16/9+2.35) de base Microperf Oray+Vivitek1188
01/01/2013 11:44:49
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olivecsm
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Message : #5
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Salut Christophe,

en effet, la quadrature du cercle,
un peu comme faire monter un 515 ou 416,
? priori avec les 2245h et TAD 1801 ?a semble possible, ? la lecture des fora,
mais faudrait pouvoir ?couter in situ, afin de ne pas ?tre d??u, surtout apr?s les 515,

si c'est pour rajouter un HP, autant continuer d'utiliser mes 4 GPA 515 et adjoindre en effet un JBL GTi

le but est, si possible, d'?viter la multiplication du nombre de voie, mais il n'y a peut ?tre pas d'alternative au sub d?di?
si je vends le K1, alors je tenterais le coup en 18",
si je ne le vends pas, alors ce K1 ira alimenter un sub d?di? (qui ne monte pas)

j'ai 2 exemples (Andr? et Ha?) qui utilisent le GTi 15, c'est finalement assez facile ? raccorder, tant que l'ampli suit, et avec le K1, pas de pb,
et chez Sylvain, qui lui a 2 Mc Cauley 6174, budget XXL, mais qualit? en rapport,
lorsqu'on les limite tr?s bas, ces HPs font parfaitement leur boulot,

la VOT + sub, lorsque la VOT est correctement accord?e (JMLC a ici d?crit et r?alis? de nombreuse fois la proc?dure),
est un bon exemple de ce que l'on peut faire avec un sub, il faut juste supprimer le trou de la VOT entre 60 et 200 hz


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Olivier


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01/01/2013 12:39:59
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ALTECMANIAC
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Message : #6
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Bonjour, et bonne ann?e 2013, ? propos de la question "Quelle solution pour le 25-250HZ", je suis tent? de r?pondre: aucune...d'une part descendre si bas est extr?mement difficille, et surtout avec du rendement!!! M?me des pavillons de grave avec 2x4x38cm, ne descendent "qu'a" (!!!!) 30Hz...pour monter aux environs de 250Hz. Le choix d'un caissons de grave, peut permettre d'atteindre ces fr?quences mais ? quel prix, si le HP est de petit ?, il faudra un grand d?placement...si le ? est important on se retrouvera avec des probl?mes de masse mobile, donc dans les 2 cas des mouvements non control?s (inertie). Un article interessant dans la RDS-HC n?284 d'avril 2004: comparatif de plusieurs caissons, mais surtout la petite conclusion en fin est ?difiante.
Pour avoir essay? plusieures solutions d'ajout de caisson de grave ? mes VOT 825: caisson double 38 (base model 19), W ONKEN, ou simple ONKEN 360L (1 et 2x38cm), je n'ai jamais ?t? r?ellement satisfait, par rapport ? la complexit? de l'ensemble mais surtout apr?s avoir ?cout? des ONKEN double basse ? pavillon, car ce grave n'est UNIQUEMENT comparable qu'a celui des pavillons de grave, c'est pourquoi j'ai construit sa grande soeur la 211 ALTEC, malheureusement je me retrouve avec un BM un petit peu trop lent maintenant ...ampli, r?gleur de niveau, conception du syst?me????? Ci-joint la courbe de r?ponse au point d'?coute, fr?quence de raccordement 100Hz
[attachment=4173]
Pour conclure je pense donc que si on veut du grave percutant, fin, nuanc?, ne descendant qu'a (!!!) 40Hz, il faut en passer par du rendement (>100 Db), mais difficille de faire cela dans 150Litres...Pour ma part je priviligie la rapidit? et la dynamique d'un grave ? sa bande passante...en effet en dessous de 50Hz, il n'y a plus grand chose, derni?res notes du piano, grandes orgues, synth?tiseur, et bien sur les bandes sons des films, mais l? c'est un tout autre domaine, et le besoin n'est pas le m?me.
Ceci, bien sur, n'ayant valeur que de t?moignage d'exp?riences personnelles.Cool
Meilleurs voeux ? nouveau.
St?phane M.


A5X passif: ALTEC 515 (1948) membrane GPA+ GPA 288-16H/H511-E, Fostex T925A, renfort ALTEC 211 mono (2x515-16C GPA)

Ce message a été modifié le: 01/01/2013 14:34:36 par ALTECMANIAC.

01/01/2013 14:33:58
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olivecsm
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Message : #7
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Salut St?phane, et merci pour ce t?moignage,

De tous les syst?mes que jai pu ?couter, les 3 solutions qui mont vraiment sembl?e parfaite dint?gration dans des pi?ces normales , cest les Mc Cauley 6174, les sub de Vincent (http://vincent.brient.free.fr/IB_fr.htm) et lInfraplanar, lorsquil nest utilis? quen sub,

En second choix arrive le GTi 15, qui me semble plus mou que les ?coutes pr?c?dentes,

Les autres solutions ?cout?es pour le moment ne mont pas sembl? tr?s abouties, en tout cas largement perfectible et n?cessitant encore bien des mises aux points (sub de HC Velodyne entre autre),

Je dois ?couter les 2245h sous peu, je verrais si cest dans cette direction que je dois aller ,
de toute fa?on tout est affaire de compromis, et jai nai malheureusement pas la place pour des pavillons de grave, ni m?me une estrade, la pi?ce ne sy pr?te pas.

La meilleure solution ?cout?e chez moi, in situ, ?tait en Open baffle, avec mes 515 et un bon ampli (3B ou classe A de JM Plantf?vre), mais ?a talonne encore plus vite, d?s 40 hz,

L?, jai remont? ma charge en BR (375 litres, 34 hz), jai donc sensiblement l?quivalent de ceci : http://www.audioheritage.org/vbulletin/s...DIA-France

Si tout va tr?s bien du bas m?dium ? laigu, pour le grave, comme lors des ?coutes M?laudia, que ce soit mon BR en double 515 ou lOnken en double 416, ?a commence ? marquer le pas sous disons 50-60 hz, mais ? force d?couter qq chose dexcellent on devient tr?s (trop ?) exigent,

Des musiciens sont pass?s chez moi r?cemment, ils sont tomb?s par terre ? l?coute, ils ne pensaient pas quon puisse aller si loin en qualit?, mais ils nont juste pas lhabitude de ce type de syst?me.

Le probl?me est quil ne faudrait jamais ?couter un syst?me comme celui de Vincent Brient, car une fois quon sait ce qui est possible, la qu?te devient sans fin, mais dune part j?coute tous les jours, dautre part, ?a me permet encore de r?ver, sinon je pense bien que je passerai ? autre chose Ķ

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Olivier


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01/01/2013 15:15:25
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Message : #8
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Bonjour.
Je ne r?pondrai pas ? la question des HP de 46 cm qui peuvent monter ? 250 Hz.
Par contre j'ai des outils qui trouvent les HP qui descendent :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
Avec
Diam?tre = 46 cm
Volume = 300 L (?)
Qtsb compris entre 0.25 et 0.45
Sensibilit? comprise entre 85 et 105 dB
N compris entre 2 et 8
F3 inf?rieur ? 30 Hz

Il y a 212 r?f?rences de HP de 46 cm dans la base de donn?es.
L'outil de recherche en trouve 20 qui r?pondent aux crit?res objectifs demand?s.
Ensuite, il faut choisir sur des crit?res subjectifs parmi ceux qui r?pondent aux crit?res objectifs.

01/01/2013 17:33:41
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olivecsm
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Message : #9
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Bonjour Dominique,

le travail permis ici par ta base de donn?e ne me renseigne pas sur la qualit? intrins?que des HPs de grave
capables de faire le "grand ?cart",
les qq candidats sont finalement assez (re)connus,
j'en connais 2, TAD 1801 et JBl 2245, qui d?fraient les fora

il y a bien qq Precision Device, RCF, EV, etc... qui r?pondent aux crit?res
mais ce qui m'int?resse, c'est des retours d'utilisateurs sur leur ?coute
pour les simul WinISD fait ?a parfaitement, mais rien ne remplace le "vrai"

Merci pour ton travail avec cette BDD, et bonne ann?e
Olivier


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01/01/2013 19:34:47
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Sato
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Message : #10
RE: Solution Hifi pour 25-250 hz

Bonjour Olivier, tu as tout a fait raison....le choix d'un HP ne se limite pas uniquement ? des crit?res chiffr?s (fort heureusement..)

Cr




olivecsm a écrit :
Bonjour Dominique,

le travail permis ici par ta base de donn?e ne me renseigne pas sur la qualit? intrins?que des HPs de grave
capables de faire le "grand ?cart",
les qq candidats sont finalement assez (re)connus,
j'en connais 2, TAD 1801 et JBl 2245, qui d?fraient les fora

il y a bien qq Precision Device, RCF, EV, etc... qui r?pondent aux crit?res
mais ce qui m'int?resse, c'est des retours d'utilisateurs sur leur ?coute
pour les simul WinISD fait ?a parfaitement, mais rien ne remplace le "vrai"

Merci pour ton travail avec cette BDD, et bonne ann?e
Olivier


Onken/JBL 4550 sablé+Sato+Altec 299 A8+Altec 511B+909 8A+JBL2402H, voie centrale Altec 817+Altec 4168C+Crown XTI 1002 Sato+Altec 2998A+Altec 511B+909 16A+JBL2402H, Grave cinéma 10 HP sur 10 KW, FP10000+ Crown XTI 2002+ Ecran 4 m (16/9+2.35) de base Microperf Oray+Vivitek1188
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