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TAD 2001 : frequence coupure ideale?
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astrom
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Message : #31
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Le Relais Sonore a écrit :
Bonsoir Romain,

Ayant expérimenté toutes les combinaisons que tu décris et bien d'autres encore à partir de ces mêmes bases materiels, je pense pouvoir répondre à tes interrogations.
Si une des questions est bien celle de la possibilité d'utiliser des cn157 montés avec des TD2001 dans l'aigue, la réponse est non. L'ensemble commence à chutter vers 8K et si qui plus est tu ne compte pas utiliser de correction numérique, cest baché. En revanche, dans ces conditions, descendre à 600hz sur les cn157, le td2001 va le faire parfaitement.
Dans les 3220, ces mêmes td2001 vont monter très correctement (mieux avec un petit eq numérique ;-)) , mais utiliser les 299 sur les cn157 sur une seule octave (600 -> 1200) n'est pas très performant.
Il ne te reste plus qu'à trouver une solution pour rajouter une octave en plus vers le bas (300 ->1200) et d'utiliser les td2001 sur les 3220 au dessus .

Edit: tu peux bien sûr éssayer la solution proposée par narshorn. Cela pourrait provisoirement temporiser tes recherches.


cela chute vers 8 k, et bien c'est trop tot ...
pourquoi dis tu que ce n'est pas performant d'utiliser l'altec 299 jusqu'a 1200 hertz ? je crois avoir lu que la tad perd ses qualités si coupé au dela de 1500 hertz.pour l'octave 300/600, faut pas rever, à moins d'avoir la compression idéale et pavillon bas médium western electric , sato, ou onken 200 wood et ce n'est pas le cas et l'envie actuellement.juste un ebonne deux voix passive et performante pour ECOUTER DE LA MUSIQUE dont les quelités recherchées sont musicalité, NON directive...

08/01/2019 19:43:45
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narshorn
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Message : #32
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

astrom a écrit :
cela chute vers 8 k, et bien c'est trop tot ...
juste un ebonne deux voix passive et performante pour ECOUTER DE LA MUSIQUE dont les quelités recherchées sont musicalité, NON directive...


Avec un pavillon long il y a forcément plus de qualités d'adaptation progressive à l'air ambiant,
mais il y a aussi quelques side-effects, notamment la chute dans l'aigu, je dirais c'est normal ... et ça se compense bien.
L'aigu de la TD-2001 étant superbe, pas de mauvaises surprises (ce ne serait pas forcément le cas d'une 2 pouces)
... ci-joint, une mesure brute de la TD_2001 sur mon pavillon C 300 non filtrée en rouge, et sa réponse une fois filtrée en bleu. Le pavillon Guigue fait 45.5 cm de profondeur.




Cordialement

   


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Ce message a été modifié le: 08/01/2019 20:24:15 par narshorn.

08/01/2019 20:08:57
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Lol
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Message : #33
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

astrom a écrit :
lol, pourquoi dis tu de virer ce mà&à altec 416-8b pour y mettre des 414-8b ?
j'ai bien deux paires de 414, et je souhaite construre des altec 820 avec les deux paires de-414-8b pour ma piece future.
bientot je vais utiliser un caisson push pull de 46 cm gégo.


juste une blague concernant le 416 ;-) qui est un très bon hp, mais qui à mon sens n'est quand même pas la meilleure solution au dessus de 400 Hz, le 414 montant tout de même beaucoup plus haut que le 416, ça te permettra de décaler la plage utile de la 2001 et ainsi rester en 2 voies.

08/01/2019 23:28:59
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Ragnarsson
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Message : #34
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Medium j'entends avec un tweeter en plus.
Si tu as de l'hyperacousie dans les aigues, un aigue qui chute en pente douce sera bien pour toi.

A voir la courbe non corrigée de narshorn et ayant écouté la version corrigée et filtrée, tu peux y aller en confiance. Je ne sais pas l'impact de ton adaptateur 1 vers 1,5 pouce sera négatif ou pas. J'avais lu un fil sur HCFR ou quelqu'un avait experimenté une 2001 avec adaptateur 1 pouce vers 2 pouces et que c'était bien moins bon que la 4001.

Ce message a été modifié le: 09/01/2019 00:37:03 par Ragnarsson.

09/01/2019 00:32:29
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gilou
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Message : #35
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Bonjour Narshorn

j'ai également un pavillon Guigue1' équipé d'une Cp 902 8T.
les aigus chutent notablement après 6 k.
Quelle astuce as-tu utilisé pour allonger la bande passante vers le haut, capa en // sur une R, le tout en série avec la CP ou autre chose?

Gilou

09/01/2019 10:08:31
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folkdeath95
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Message : #36
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Cette chute me semble assez caractéristique d'une 1" Altec (j'ai la même chose avec mes 808 sur un 811). Narshorn n'a peut-être pas eu ce problème à gérer avec la TAD.
Pour corriger la mienne, je me suis inspiré du filtre bouchon utilisé sur l'Altec 19.

Mikael


Petite Onken/Altec 414-8B+Altec 808-8B/membranes alu GPA/Altec 811; Clone Firstwatt Aleph J; Technics SP10 MkII/Schick 9"/Phasemation PP300/AudioNET PAM; Sphinx Myth 9 MkII
09/01/2019 11:17:12
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Dominique-Tanguy
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Message : #37
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Bonjour Gilou,

Pour bien préciser les choses, en passif, on ne peut pas remonter l'aigu, mais on peut atténuer le grave. Il faut donc utiliser un réseau d'atténuation sélectif. La pente étant ici assez régulière, on peut utiliser un "low shelf".

Voici le lien vers un calculateur qui peut être utilisé en première approche, sachant que la connaissance de l'impédance du couple moteur pavillon est primordiale.

http://petoindominique.fr/php/filtrerlcp_inv_aff.php

Dans ton cas, il faut plutôt utiliser l'option RC et non RLC.

gilou a écrit :
Bonjour Narshorn

j'ai également un pavillon Guigue1' équipé d'une Cp 902 8T.
les aigus chutent notablement après 6 k.
Quelle astuce as-tu utilisé pour allonger la bande passante vers le haut, capa en // sur une R, le tout en série avec la CP ou autre chose?

Gilou


Cordialement,

Dominique T

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09/01/2019 13:58:00
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Ragnarsson
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Message : #38
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Dans le cas d'un filtre passif intégrant une atténuation sur toute la bande, les circuits relevant l'aigue sont bien une augmentation du gain ou une réduction de l'atténuation. Attention à l'impedance qui est impactée par de tels circuits.
On peut utiliser du RC ou du RLC selon les cas, cela dépend de l'allure de la réponse.

En tout cas à l'écoute chez narshorn et les superbes aigues, aucun doute que cela fonctionne.

Ce message a été modifié le: 09/01/2019 14:07:27 par Ragnarsson.

09/01/2019 14:05:44
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narshorn
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Message : #39
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

gilou a écrit :
Bonjour Narshorn

j'ai également un pavillon Guigue1' équipé d'une Cp 902 8T.
les aigus chutent notablement après 6 k.
Quelle astuce as-tu utilisé pour allonger la bande passante vers le haut, capa en // sur une R, le tout en série avec la CP ou autre chose?

Gilou


Bonjour Gilou,

Cp 902 8T ? Connais pas Wink

Techniquement c'est juste un high-shelf. Et non, pas un low-shelf.

Il s'agit d'une capa de faible valeur (1-1,5uF...) en parallèle sur la R série du LPAD (celle en série avec la compression).
A ne pas confondre avec un simple réseau RC



Comment ça marche. Bien que le LPAD procure en théorie en en pratique une atténuation du signal d'entrée (en voltage) égale sur toute la bande de fréquences,
l'ajout du condensateur parallèle, en fonction de sa valeur et aussi de celle de la R série, va "relever" l'extrême-aigu au-dessus d'une certaine fréquence,
en altérant le rapport préalable déterminé par le LPAD et ce quasi-uniquement dans la bande qui nous intéresse. Chouette.
L'avantage de cette correction en passif, c'est qu'elle ne nécessite pas d'EQ numérique ou analogique avant préamplification/amplification,
n’entraînant donc pas les étages de gain dans des corrections de signal importantes (genre +10 dB à 20 kHz en 6dB/oct.)

Le revers, c'est que son action pénalise la "belle" courbe d'impédance dans l'aigu;
en fonction de l'amplitude de correction demandée, au fur et à mesure l'impédance dans l'aigu chute de plus en plus (module impédance + phase électrique).

Son effet se modélise très bien à l'avance dans Xsim, en lui fournissant une mesure d'impédance et une mesure dans l'axe.
Une fois des valeurs "moyennes" de correction satisfaisantes établies, cela peut d'ailleurs se tweaker ensuite à l'oreille,
c'est un des rares réglages possible où la feuille ait le dernier mot ...

Des fois, ce high-shelf remonte bien le niveau en HF après la bosse, mais cela fait gonfler aussi cette dernière.
Il faut alors ajouter un réseau RLC série supplémentaire, en parallèle du moteur, ou bien un réseau RLC parallèle,
en série sur le moteur, ou même les deux; aux valeurs accordées,
pour ne tweaker que la bosse et laisser filer l'aigu ajusté à souhait.

Sinon, pour le high-shelf on peut aussi procéder avec une self, de très faible valeur (0,010-0,015 mH, dispos en 1% chez Jantzen Audio)
mais du coup en la plaçant en série entre la R parallèle du LPAD et la masse.
Plus délicat à ajuster finement, mais comportement différent sur la courbe d'impédance en HF, qui n'a plus tendance à descendre dans l'aigu.
C'est ce que je dois essayer lorsque je les aurai reçues !
Car une courbe d'impédance régulière qui ne plonge pas en HF, c'est aussi un meilleur comportement vis à vis de tout type d'ampli Wink
Bienvenue dans le monde de la sorcellerie des filtres passifs Wink Wink Wink



Cordialement

.


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Ce message a été modifié le: 10/01/2019 21:09:30 par narshorn.

09/01/2019 14:12:44
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Message : #40
RE: TAD 2001 : frequence coupure ideale?

Pour le réglage à l'oreille de la valeur du condensateur du high shelf tu as raison car entre un jeune et un grand ancien cela ve être très différent et certains dont la perception des aigues n'est plus là boosteront bien plus que ce qu'indiquera une mesure au micro.

Ce message a été modifié le: 09/01/2019 14:23:32 par Ragnarsson.

09/01/2019 14:21:16
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