FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences
#21
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'expériences
Bonjour Francis,

Merci.
Pour le reste se sera à voir si M. DELALEU à écrit des choses pertinantes ou non.

Cordialement.

Eric
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#22
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'expériences
Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :Tout à fait, c'est d'ailleurs la gestion de ces "effets de bord" qui retardent la mise en ligne de la feuille de calcul.
De mémoire, dans ta précédente feuille de calcul avec un atténuateur (Rs en série, Rp en parallèle de l'aigu) il y avait, de mémoire, des formules du type :
Rs = Rb/RACINE(Rb/Rh)*(RACINE(Rb/Rh)*10^((Sh-Sb)/20)-1)/(10^((Sh-Sb)/20))
Rp = Rb/RACINE(Rb/Rh)*1/(10^((Sh-Sb)/20)-RACINE(Rb/Rh))

AMHA, il y a peut être une erreur, puisque l'atténuateur ainsi défini ne compense pas la différence de sensibilité entre l'aigu (supposée plus importante avec une résistance plus importante) et le grave.

Pour en discuter.

Cordialement.

Francis Brooke

Edit :
Amha, les "bonnes formules" sont :
Rs = Rb-Rh*Rp/(Rh+Rp)
Rp = 1/(-1/Rh+1/(Rb*10^((Sb-Sh)/20)))

Comme rappeler ci-dessus, ceci ne fonctionne que si l'écart de sensibilité (Sh-Sb) est "supérieur" à la différence entre la résistance du passe-haut (Rh) et celle du passe-bas (Rb).
Une installation « Hi-Fi », c’est généralement un système non calibré dans un local bruyant et inadapté et dont les défauts sont plaisants à son propriétaire.
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#23
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'expériences
Merci Francis,
francisbr a écrit :Pour en discuter...
Je ne suis pas spécialiste d'Excel et il y avait encore pas mal de gravats et autres bourdes dans la version que tu as récupérée Shy ...

Afin d'éviter l'affichage d'un vilain "#DIV/0!" lorsque Rh=Rb et Sh=Sb, j'ai ajouté la valeur "-0.0001" dans la formule : 1/(-1/Rh+1/(Rb*10^((Sb-Sh-0.0001)/20))). Compte tenu de la précision habituelle des composants utilisés, cette modification est loin d'impacter leur valeur :
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : https://forums.melaudia.net/showthread.p...606&page=1
@mitiés, Dominique,
Thorens TD160 MKII, Denon DL103, Pré-pré JDLV Lab DIY, Préampli RIAA EAR 834P DIY, Logitech Squeezebox Touch, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC AD1865 SRPP DIY, 2 x K209+ Grand_Floyd 2021 Tantale Bi-Amp DIY, GPA 515-8LF/VOT DIY, Altec 288C/Philips 15 cellules, tweeters AKT (André Klein)., Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 DIY + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
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#24
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'expériences
Bonjour Jean François,
je vous remercie pour votre information. En fait j'ai commencé par réaliser des enceintes 3 voies avec le filtre 6dB Série //. La composition, la structure, et le développement de ce filtre réalisés sur Mélaudia et Audiotechno m'ont permis de finaliser mes enceintes. Le rendu sonore, par rapport a mes enceintes précédentes, était pour moi très. très. très bon!!! malgré mon peu de connaissance en la matière et mon absence totale de matériel de mesure. Peu compétant (sûrement), je suis néanmoins curieux et j'ai continué à chercher, regarder des sujets comme les résonances des enceintes liées à leurs formes et leurs dimensions. je me suis aperçu que mon enceinte médium cumulait des résonances après 3200Hz et en plus le Hp prenait 9dB entre environ 2100 et 4000hZ. La Fc Méd/Aig en 3 voies était à 3750. Espérant me débarrasser de l'aspect criard, j'ai choisi d'intercaler un médium à dôme pour me permettre de couper plus tôt mon médium cône. Cela me permettait d'éliminer (d'après mon point de vue) les résonances liées à l'enceinte, de limiter l'envolée des dB du Hp Médium et aussi de faire descendre moins bas mon tweeter. Donc 4ème voies. Dominique m'a indiqué le schéma du filtre. Les Fc sont actuellement 675/3160/7750 (il y a eu d'autres essais). Au début pour faire les "Choses" en règle, j'avais mis des Rc et RLc sur les hps. Je ne suis pas arrivé à obtenir un son correct, en fait il était écrêté, plat et sans vie. Mon filtre pour le 3 voies avait été fait sans Rc, j'ai refait mon filtre 4 voies sans correction d'impédance mais en prenant l'impédance à la Fc (sur fiche constructeur, ce qui n'est pas forcément très juste). Pour ma part disons que ce n'est pas totalement faux même si c'est approximatif. Mon plus gros problème a été de comprendre et de réaliser l'égalisation des niveaux entre Hps. J'ai essayé avec des résistances et le constat a été que le niveau diminuait mais je retrouvais aussi un peu de cet écrêtement du son sans parler d'un effet de transfert de puissance d'un Hp à l'autre (constaté avec mes oreilles). N'arrivant pas à résoudre ce problème et pour des raisons de simplicité et de rapidité, j'ai mis des L-Pad variable, même si ce n'est pas très orthodoxe, ils me conviennent bien. Le résultat, par rapport à mes oreilles, est que j'ai retrouvé le son de mes 3 voies sans l'aspect criard. J'avais un équalizer 6 fréquences, maintenant il est éteint. Les voix féminines sont plus agréables (pour les choeurs) pianos et clarinettes se sont nettement améliorés aussi. J'imagine que des mesures précises de mes enceintes révéleraient d'énormes défauts, mais bon, j'en ai écouté d'autres (pour me rassurer) dès fois assez chères, et je n'ai pas honte et suis content, d'autant plus qu'il aurait fallut pouvoir comparer dans le même lieu avec le même ampli. Mes Hps sont assez basiques et mon inexpérience dans ce genre de réalisation font que si je n'avais pas eu les bonnes infos, sans parler d'une bonne part de chance peut être, cela aurait été un Fiasco. Pour en revenir au pavillon, je n'ai pas la place ni le savoir pour un tel projet et mon séjour ne possède pas assez de recul.

Merci, à bientôt
Thierry
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#25
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'expériences
Bonsoir à tous,

petit nouveau sur le forum, je remercie Dominique pour son invitation à rentrer dans les échanges, je dirai plutôt à solliciter votre aide à l'élaboration du filtre de mon "vieux système" car je n'ai pas les compétences des "forumers" du site.
J'ai parcouru les nombreux posts échangés depuis avril 2011, alléchants et qui me disent que peut-être sans se prendre trop la tête, je pourrais enfin écouter de la Musique c'est je crois le sens de mes recherches.
Mon système est composé de caissons Onken (360), chargés par des ALtec 416 8B (97 db), surmontés de pavillons Iwata (classique), avec Altec 288 8k (115 db) et pour terminer de Jbl 2405 H (109 db) ; rendements donnés par les constructeurs, et les trois HP ont une impédance de 8 ohms (constructeurs également)
Le tout driver par un ampli que je viens de terminer, sur base de Quad 405 avec alimentation à découpage ( proposé par Thierry Martin).... pour l'instant qui marche plutôt bien au vue du filtre occasionnel que je lui ai associé.
Vous me disiez Dominique que le filtre série 12 db serait le plus approprié pour mon système, pourriez-vous m'aider dans l'étude des valeurs de condos, selfs et résistances ?

Merci encore de votre invitation

Bonne soirée, cordialement
Jean-Luc
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#26
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'expériences
Bonjour Jean-Luc,
jluc64 a écrit :Mon système est composé de caissons Onken (360), chargés par des ALtec 416 8B (97 db), surmontés de pavillons Iwata (classique), avec Altec 288 8k (115 db) et pour terminer de Jbl 2405 H (109 db) ; rendements donnés par les constructeurs, et les trois HP ont une impédance de 8 ohms (constructeurs également)... Pourriez-vous m'aider dans l'étude des valeurs de condos, selfs et résistances ?
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : https://forums.melaudia.net/showthread.p...606&page=1
Ce fichier Excel calcule les valeurs des composants pour un filtre à 2 voies c.à.d une cellule de filtrage. Pour un filtre à trois voies, il faudra 2 cellules de filtrage imbriquées comme cela apparait sur le plan de "mon" filtre. La deuxième cellule est imbriquée à la place de (HPh + Rs + Rp) de la première cellule.

J'ai voulu l'utilisation de cette feuille de calcul la plus simple possible. Quelques garde-fous empêchent des calculs "hors limites".
- D'abord calculer la cellule basse/médium avec les paramètres : 600 Hz, 8 ,—∂, 115 dB, 8 ,—∂, 97 dB. Noter les valeurs des composants.
- Ensuite calculer la cellule "basse/aigu" avec les paramètres : 8 500 Hz, 8 ,—∂, 109 dB, 8 ,—∂, 97 dB. Noter les valeurs des composants. ("basse/aigu" parce que c'est le HP de grave qui fait référence à cause de sa plus faible efficacité).

PS : Je vais prochainement mettre en ligne une feuille de calcul pour un filtre à 3 voies.
@mitiés, Dominique,
Thorens TD160 MKII, Denon DL103, Pré-pré JDLV Lab DIY, Préampli RIAA EAR 834P DIY, Logitech Squeezebox Touch, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC AD1865 SRPP DIY, 2 x K209+ Grand_Floyd 2021 Tantale Bi-Amp DIY, GPA 515-8LF/VOT DIY, Altec 288C/Philips 15 cellules, tweeters AKT (André Klein)., Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 DIY + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
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#27
RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences
Bonsoir,
Une nouvelle feuille de calcul est en ligne :
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : https://forums.melaudia.net/showthread.p...606&page=1
@mitiés, Dominique,
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#28
RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences


Bonsoir Dominique,

merci pour le message de ce matin, j'avais commencé une ébauche du filtre 3 voies en suivant les indications, et ce soir en vous répondant j'ai découvert le nouveau fichier, super.
Quelle réactivité !!!! Merci encore pour les infos ; je vous tiens au courant du résultats, le temps que tout se mette en place.

Bonne soirée, et bonne écoute.

JLuc
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#29
RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences
Bonjour Dominique,
Si tu as le temps pour une explication, puis je te demander ce qui fait que L1/C1; L2/C2; L3/C3; L4/C4 ont changé de place dans la physionomie du filtre et je vois aussi que leurs valeurs ont beaucoup évolué. Dans les premiers calculs du 12dB, la somme des selfs L1 L2 était inférieure à L1 d'un filtre 6dB série // et la somme de C1 C2 était plus du double d'un 6dB série//. Cela me donnait l'idée que cela rapprochait les Fc un peu comme quand tu avais introduit Zéta=0.707 dans le 6dB . Là du coup les valeurs de ta dernière feuille de calculs sont pour moi surprenantes. Si tu veux bien éclairer mes Petites cellules grises.
Merci à te lire
amitiés Thierry
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#30
RE: FILTRE SERIE 6dB/12 dB, 2ou 3 voies : Partage d'expériences
Bonjour Thierry,
Thierry BOULANGER a écrit :Si tu as le temps pour une explication...
A vouloir aller trop vite, un ou deux bug sont passés au travers... et tout n'est peut-être pas encore parfait Shy
- Tu trouveras la dernière version (V2.1) de la feuille de calcul mise en ligne de matin dans le premier post.
@mitiés, Dominique,
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