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FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences
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EBA
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Message : #21
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Francis,

Merci.
Pour le reste se sera ? voir si M. DELALEU ? ?crit des choses pertinantes ou non.

Cordialement.

Eric

31/10/2012 19:16:44
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francisbr
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Message : #22
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :
Tout ? fait, c'est d'ailleurs la gestion de ces "effets de bord" qui retardent la mise en ligne de la feuille de calcul.

De m?moire, dans ta pr?c?dente feuille de calcul avec un att?nuateur (Rs en s?rie, Rp en parall?le de l'aigu) il y avait, de m?moire, des formules du type :
Rs = Rb/RACINE(Rb/Rh)*(RACINE(Rb/Rh)*10^((Sh-Sb)/20)-1)/(10^((Sh-Sb)/20))
Rp = Rb/RACINE(Rb/Rh)*1/(10^((Sh-Sb)/20)-RACINE(Rb/Rh))

AMHA, il y a peut ?tre une erreur, puisque l'att?nuateur ainsi d?fini ne compense pas la diff?rence de sensibilit? entre l'aigu (suppos?e plus importante avec une r?sistance plus importante) et le grave.

Pour en discuter.

Cordialement.

Francis Brooke

Edit :
Amha, les "bonnes formules" sont :
Rs = Rb-Rh*Rp/(Rh+Rp)
Rp = 1/(-1/Rh+1/(Rb*10^((Sb-Sh)/20)))

Comme rappeler ci-dessus, ceci ne fonctionne que si l?cart de sensibilit? (Sh-Sb) est "sup?rieur" ? la diff?rence entre la r?sistance du passe-haut (Rh) et celle du passe-bas (Rb).


Une installation « Hi-Fi », c’est généralement un système non calibré dans un local bruyant et inadapté et dont les défauts sont plaisants à son propriétaire.

Ce message a été modifié le: 31/10/2012 22:13:40 par francisbr.

31/10/2012 19:44:05
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Dominique
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Message : #23
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Merci Francis,

francisbr a écrit :
Pour en discuter...

Je ne suis pas sp?cialiste d'Excel et il y avait encore pas mal de gravats et autres bourdes dans la version que tu as r?cup?r?e Shy ...

Afin d'?viter l'affichage d'un vilain "#DIV/0!" lorsque Rh=Rb et Sh=Sb, j'ai ajout? la valeur "-0.0001" dans la formule : 1/(-1/Rh+1/(Rb*10^((Sb-Sh-0.0001)/20))). Compte tenu de la pr?cision habituelle des composants utilis?s, cette modification est loin d'impacter leur valeur :
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.ph...606&page=1


@mitiés, Dominique.
Pré-RIAA Pacific DIY, Squeezebox Touch, DAC Dual Mono PCM1794A DIY, 30W Hiraga DIY, K209 Grand_Floyd, Filtre // 12dB 650Hz Butt DIY, Altec 515-8G/VOT DIY+TAD TD4001/TH4001+Yamaha JA-4281B, Subwoofer JBL 2241H/4641 DIY +Xilica XP-4080+Thomann Proline 3000.

Ce message a été modifié le: 05/11/2012 10:43:40 par Dominique.

01/11/2012 10:27:35
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Thierry BOULANGER
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Message : #24
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Jean Fran?ois,
je vous remercie pour votre information. En fait j'ai commenc? par r?aliser des enceintes 3 voies avec le filtre 6dB S?rie //. La composition, la structure, et le d?veloppement de ce filtre r?alis?s sur M?laudia et Audiotechno m'ont permis de finaliser mes enceintes. Le rendu sonore, par rapport a mes enceintes pr?c?dentes, ?tait pour moi tr?s. tr?s. tr?s bon!!! malgr? mon peu de connaissance en la mati?re et mon absence totale de mat?riel de mesure. Peu comp?tant (s?rement), je suis n?anmoins curieux et j'ai continu? ? chercher, regarder des sujets comme les r?sonances des enceintes li?es ? leurs formes et leurs dimensions. je me suis aper?u que mon enceinte m?dium cumulait des r?sonances apr?s 3200Hz et en plus le Hp prenait 9dB entre environ 2100 et 4000hZ. La Fc M?d/Aig en 3 voies ?tait ? 3750. Esp?rant me d?barrasser de l'aspect criard, j'ai choisi d'intercaler un m?dium ? d?me pour me permettre de couper plus t?t mon m?dium c?ne. Cela me permettait d'?liminer (d'apr?s mon point de vue) les r?sonances li?es ? l'enceinte, de limiter l'envol?e des dB du Hp M?dium et aussi de faire descendre moins bas mon tweeter. Donc 4?me voies. Dominique m'a indiqu? le sch?ma du filtre. Les Fc sont actuellement 675/3160/7750 (il y a eu d'autres essais). Au d?but pour faire les "Choses" en r?gle, j'avais mis des Rc et RLc sur les hps. Je ne suis pas arriv? ? obtenir un son correct, en fait il ?tait ?cr?t?, plat et sans vie. Mon filtre pour le 3 voies avait ?t? fait sans Rc, j'ai refait mon filtre 4 voies sans correction d'imp?dance mais en prenant l'imp?dance ? la Fc (sur fiche constructeur, ce qui n'est pas forc?ment tr?s juste). Pour ma part disons que ce n'est pas totalement faux m?me si c'est approximatif. Mon plus gros probl?me a ?t? de comprendre et de r?aliser l'?galisation des niveaux entre Hps. J'ai essay? avec des r?sistances et le constat a ?t? que le niveau diminuait mais je retrouvais aussi un peu de cet ?cr?tement du son sans parler d'un effet de transfert de puissance d'un Hp ? l'autre (constat? avec mes oreilles). N'arrivant pas ? r?soudre ce probl?me et pour des raisons de simplicit? et de rapidit?, j'ai mis des L-Pad variable, m?me si ce n'est pas tr?s orthodoxe, ils me conviennent bien. Le r?sultat, par rapport ? mes oreilles, est que j'ai retrouv? le son de mes 3 voies sans l'aspect criard. J'avais un ?qualizer 6 fr?quences, maintenant il est ?teint. Les voix f?minines sont plus agr?ables (pour les choeurs) pianos et clarinettes se sont nettement am?lior?s aussi. J'imagine que des mesures pr?cises de mes enceintes r?v?leraient d'?normes d?fauts, mais bon, j'en ai ?cout? d'autres (pour me rassurer) d?s fois assez ch?res, et je n'ai pas honte et suis content, d'autant plus qu'il aurait fallut pouvoir comparer dans le m?me lieu avec le m?me ampli. Mes Hps sont assez basiques et mon inexp?rience dans ce genre de r?alisation font que si je n'avais pas eu les bonnes infos, sans parler d'une bonne part de chance peut ?tre, cela aurait ?t? un Fiasco. Pour en revenir au pavillon, je n'ai pas la place ni le savoir pour un tel projet et mon s?jour ne poss?de pas assez de recul.

Merci, ? bient?t
Thierry

03/11/2012 16:38:13
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jluc64
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Message : #25
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonsoir ? tous,

petit nouveau sur le forum, je remercie Dominique pour son invitation ? rentrer dans les ?changes, je dirai plut?t ? solliciter votre aide ? l'?laboration du filtre de mon "vieux syst?me" car je n'ai pas les comp?tences des "forumers" du site.
J'ai parcouru les nombreux posts ?chang?s depuis avril 2011, all?chants et qui me disent que peut-?tre sans se prendre trop la t?te, je pourrais enfin ?couter de la Musique c'est je crois le sens de mes recherches.
Mon syst?me est compos? de caissons Onken (360), charg?s par des ALtec 416 8B (97 db), surmont?s de pavillons Iwata (classique), avec Altec 288 8k (115 db) et pour terminer de Jbl 2405 H (109 db) ; rendements donn?s par les constructeurs, et les trois HP ont une imp?dance de 8 ohms (constructeurs ?galement)
Le tout driver par un ampli que je viens de terminer, sur base de Quad 405 avec alimentation ? d?coupage ( propos? par Thierry Martin).... pour linstant qui marche plut?t bien au vue du filtre occasionnel que je lui ai associ?.
Vous me disiez Dominique que le filtre s?rie 12 db serait le plus appropri? pour mon syst?me, pourriez-vous m'aider dans l'?tude des valeurs de condos, selfs et r?sistances ?

Merci encore de votre invitation

Bonne soir?e, cordialement
Jean-Luc

04/11/2012 00:14:16
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Dominique
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Message : #26
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Jean-Luc,

jluc64 a écrit :
Mon syst?me est compos? de caissons Onken (360), charg?s par des ALtec 416 8B (97 db), surmont?s de pavillons Iwata (classique), avec Altec 288 8k (115 db) et pour terminer de Jbl 2405 H (109 db) ; rendements donn?s par les constructeurs, et les trois HP ont une imp?dance de 8 ohms (constructeurs ?galement)... Pourriez-vous m'aider dans l'?tude des valeurs de condos, selfs et r?sistances ?

- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.ph...606&page=1
Ce fichier Excel calcule les valeurs des composants pour un filtre ? 2 voies c.?.d une cellule de filtrage. Pour un filtre ? trois voies, il faudra 2 cellules de filtrage imbriqu?es comme cela apparait sur le plan de "mon" filtre. La deuxi?me cellule est imbriqu?e ? la place de (HPh + Rs + Rp) de la premi?re cellule.

J'ai voulu l'utilisation de cette feuille de calcul la plus simple possible. Quelques garde-fous emp?chent des calculs "hors limites".
- D'abord calculer la cellule basse/m?dium avec les param?tres : 600 Hz, 8 Ѷ, 115 dB, 8 Ѷ, 97 dB. Noter les valeurs des composants.
- Ensuite calculer la cellule "basse/aigu" avec les param?tres : 8 500 Hz, 8 Ѷ, 109 dB, 8 Ѷ, 97 dB. Noter les valeurs des composants. ("basse/aigu" parce que c'est le HP de grave qui fait r?f?rence ? cause de sa plus faible efficacit?).

PS : Je vais prochainement mettre en ligne une feuille de calcul pour un filtre ? 3 voies.


@mitiés, Dominique.
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Ce message a été modifié le: 05/11/2012 10:44:11 par Dominique.

04/11/2012 09:42:05
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Dominique
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Message : #27
RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonsoir,
Une nouvelle feuille de calcul est en ligne :
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.ph...606&page=1


@mitiés, Dominique.
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Ce message a été modifié le: 05/11/2012 10:45:00 par Dominique.

04/11/2012 20:10:37
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jluc64
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Message : #28
RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences



Bonsoir Dominique,

merci pour le message de ce matin, j'avais commenc? une ?bauche du filtre 3 voies en suivant les indications, et ce soir en vous r?pondant j'ai d?couvert le nouveau fichier, super.
Quelle r?activit? !!!! Merci encore pour les infos ; je vous tiens au courant du r?sultats, le temps que tout se mette en place.

Bonne soir?e, et bonne ?coute.

JLuc

05/11/2012 00:23:09
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Thierry BOULANGER
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Message : #29
RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Dominique,
Si tu as le temps pour une explication, puis je te demander ce qui fait que L1/C1; L2/C2; L3/C3; L4/C4 ont chang? de place dans la physionomie du filtre et je vois aussi que leurs valeurs ont beaucoup ?volu?. Dans les premiers calculs du 12dB, la somme des selfs L1 L2 ?tait inf?rieure ? L1 d'un filtre 6dB s?rie // et la somme de C1 C2 ?tait plus du double d'un 6dB s?rie//. Cela me donnait l'id?e que cela rapprochait les Fc un peu comme quand tu avais introduit Z?ta=0.707 dans le 6dB . L? du coup les valeurs de ta derni?re feuille de calculs sont pour moi surprenantes. Si tu veux bien ?clairer mes Petites cellules grises.
Merci ? te lire
amiti?s Thierry

06/11/2012 12:19:11
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Dominique
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Message : #30
RE: FILTRE SERIE 6dB/12 dB, 2ou 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
Si tu as le temps pour une explication...

A vouloir aller trop vite, un ou deux bug sont pass?s au travers... et tout n'est peut-?tre pas encore parfait Shy
- Tu trouveras la derni?re version (V2.1) de la feuille de calcul mise en ligne de matin dans le premier post.


@mitiés, Dominique.
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06/11/2012 12:32:26
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