FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences

[philou]

Bonjour à tous,
Je viens de reprendre à zéro une petite enceinte "monitor". Comme filtrage j'ai opté pour un 6 db série en deux voies, je ne suis pas breton mais tétu quand méme !
J'ai essayé différentes choses.. Des choses qui marchent et d'autres dont je ne suis sur pour l'instant.
Les forces en présence, Audax 17 cm HM170G10 et TWO34XO.
J'avais remarqué qu'un tweeter ferrofluidé fonctionnait bien, probléme de puissance du tweeter au moins égale au medium ?
Dans mon cas le TWO34XO accepte un peu plus de puissance que le medium.
Tous les kits d'enceinte Morel avec 6 db série ont des tweeter férrofluide.
Et puis cette histoire de trois capa en // de valeurs différentes et de tension différente. C1 main cap, C2 finetune cap and C3 impulse cap..
Self : j'ai lu plusieurs fois outre manche, qu'une self a un sens de branchement cad le point froid sur le fil sortant. Afin de réduire les interférences électro magnétiques. J'ai essayé, pas trouvé de différences dans mon cas. Why not.
J'ai mis au point le filtre par mesures (impédances, courbes), seule la capa a été changée pour 12 uF au lieu de 9,4 uF au calcul. Un zobel a été mis en place et mis au point sur les deux hp.
Aprés une derniére mesure qui me semblait correcte, je branche.
Bien, je retrouve le son du 6 db série !
Les graves me semblent mieux (ampleur, définition), du moins de ce que ma mémoire me raconte. Je monte le son, ca va toujours !!
Par contre (sans vraiment comprendre pourquoi) j'ai mis une résistance de 33 Ohm en série sur le tweeter pour la "Fs compensation" ? Cela ne change rien à l'impédance ni à la courbe..

[tboll]

Salut Thierry

Je suppose que tu parles bien de la version 3 du filtre de Dominique.

Mon matériel est :
VOT avec 416-8B GPA Alnico, pavillon Iwata-Altec avec compression 909-8A et tweeter Fostex T925-A).
Dis-moi ce que en penses.

Supprimer L3 ne me pose pas de problème a priori (si on est bien dans la version 3). Je peux tenter le test.

Thierry

[Thierry BOULANGER]

Bonjour Tboll,

Charles Fortin dit d'essayer!!!! (il a plutôt raison non??!!). Je parle bien de la version 3. J'ai regardé avant de te répondre sur le schéma de Dominique. Dans un 1er temps pour entendre une différence, tu peux le faire sur une seule enceinte. En utilisant la touche MONO de ton ampli ou Tuner et la balance D/G, cela permet de constater si il y a une différence, de l'entendre uniquement. (Il te faut repasser certains endroits d'un CD et comparer). Par contre pour profiter pleinement de cette différence il faut le faire sur les 2 enceintes.

A te lire
Thierry

[Dominique]

Bonjour tboll

Supprimer L3 ne me pose pas de problème a priori (si on est bien dans la version 3). Je peux tenter le test.

- Je te laisse juge de la comparaison des 2 traces ci-dessous avec L3 et sans L3 :

[Dominique]

Bonjour philou,

...Par contre (sans vraiment comprendre pourquoi) j'ai mis une résistance de 33 Ohm en série sur le tweeter pour la "Fs compensation" ? Cela ne change rien à l'impédance ni à la courbe...

Le comportement incohérent de la section aigu du 6 dB/3voies a déjà été montrée du doigt notamment par Dominique-t et JMLC. Il semble que le comportement "selfique" du tweeter ait une grande influence sur le filtre série.

[Dominique]

Bonjour Thierry,

Sinon, si tu as le temps Dominique, est-ce que tu pourrais nous faire un petit retour sur nos résultats d'écoute. D'une façon générale, je trouve ta dernière version très intéressante par rapport à la version 2. Je trouve qu'elle donne une image plus précise en largeur et en profondeur. De même, chez moi en tout cas, la musique me semble plus dynamique. Le seul bémol serait peut être un certain "voile" ou un petit manque de transparence comme si les HP était un peu bridés.

Tu as très bien résumé ce que je ressens. Nous sommes donc d'accord sur les qualités et les défauts de cette version 12dB/3voies du filtre série.
Cela m'a laissé perplexe un long moment (de silence de ma part) comme vous avez pu vous en rendre compte.

J'étais entre temps revenu "secrètement" au 6dB/3voies !

Lors de la visite de Brunop et de Dominique-t à la maison à l'occasion de la dernière réunion de Mélaudia à Rueil, nous avons testé mon installation en 6dB/2voies comme le permet la bande passante du TAD TD4001. Cela marchait plutôt pas mal du tout.

Hier soir, je suis passé au 12dB/2voies : Le voile a disparu, la spacialisation est convaincante et l'équilibre tonal est exemplaire. J'en conclus d'une part que le TAD TD4001 fonctionne mal en 6dB et d'autre qu'il n'est point besoin de lui adjoindre un tweeter. TAD préconise effectivement une coupure basse à 12dB pour son TD4001 et ne lui n'ajoute jamais de tweeter dans ses installations.

[Thierry BOULANGER]

Bonjour Dominique,

En regardant la courbe avec L3 et sans L3, sans avoir une grande capacité d'interprétation, il est facile de voir la différence. Une question ou 2 si tu le veux bien; la physionomie du filtre a t'elle une importance sur le rendu de la courbe pour le même essai? Est ce que cela s'entend? Je suis resté sur la version 6dB modifiée??!! 12dB
J'imagine que les Hps modifient ces courbes en fonction de leurs caractéristiques Propres????

Merci de ta réponse, à te lire

Amicalement
Thierry

[Dominique]

En regardant la courbe avec L3 et sans L3, sans avoir une grande capacité d'interprétation, il est facile de voir la différence...

Il s'agit bien sur d'une modélisation théorique, toutes choses étant parfaites par ailleurs. Dans la vraie vie cela peut être pire ou pas en fonction des caractéristiques de haut-parleurs...
Mener les essais que tu suggères ne devrait pas conduire à prendre de risque pour la vie des haut-parleurs. Cela te permettra de répondre à la question : Est-ce que cela s'entend ?

A suivre...

[philou]

Bonjour Dominique,
Merci de cette explication.
Je n'ai pas retrouvé le sujet sur Melaudia où cela est évoqué..
Mais cela expliquerait dans mon cas que le 6db série 2 voies fonctionne car le tweeter TWO34XO que j'utilise à un Le de 0,006 mH.
J'observe aussi que des réalisations similaires (Morel, Acoustic Research) utilise des ferrofluides.
Par contre je suis un peu "étonné" des courbes d'impédances du systéme avec et sans bsc.
Cordialement.
Phil.

sans bsc :


avec bsc :

[tboll]

Bonsoir Dominique et bonsoir à tous.

Heureusement que je n'ai pas eu le temps de "shunter" la L3. Les courbes, même si elles ne sont que théoriques, sont parlantes et sans grand espoir.

Abandonner le filtre 12 dB, je n'en suis pas encore vraiment persuadé. Il marchait quand même pas mal en dehors de ce voile. Il n'y a pas moyen de le "lever" ???

Je ne suis pas sûr de vouloir retourner à la version 2.

Il faudrait alors que je tente la version à 6 dB 3 voix.
Je viens de refaire le calcul avec ta feuille Excel.
Je suis désolé pour mes remarques mais j'obtiens les mêmes valeurs pour les condensateurs et les résistances (évidement les composants sont moins nombreux).

Sachant que l'on change les pentes, est-ce que je dois garder les fréquences de coupure que tu m'as conseillées : 637 et 9 000 ?
Je te rappelle les HP de mes VOT : 416-8B GPA Alnico, pavillon Iwata-Altec avec compression 909-8A et tweeter Fostex T925-A.

Je suis un peu trouillard alors, est-ce que ce n'est pas dangereux le passage à 6 dB pour les compressions ou les tweeters ?

Je me pose la question depuis un moment est-ce que la fréquence 637 n'est pas trop basse ? Je me pose cette question parce que sur le papier (les spécifications du constructeur), le 416-8B est susceptible de monter plus haut.

Je vais être bientôt en vacances quelques jours alors je veux bien faire encore un test ou deux.

Thierry