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FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences
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Dominique
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Message : #1
FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences



.xls File  Calcul Filtre Série V4.3.xls (Taille : 142 Ko / Téléchargements : 1444)



- V4.3 le 20/06/2014
- V3.1 le 08/06/2013
- V2.2 le 20/11/2012
- V2.1 le 06/11/2012


____________________________________________________________________________________________________ __________________
Bonjour à tous,
Dans la suite logique de cette discussion VOT : comparaison objective filtres série 6 db et JMLC 18 db à laquelle ont participé notamment JLMC et Dominique-Tanguy, je me devais moi aussi de reconsidérer le sujet.
- J'avais en projet depuis pas mal de temps de rendre le filtre série encore plus "accurate". L'expérimentation de la version en 12 dB devenait donc incontournable.
- Un premier prototype en 2 voies "monté à l'arrache" de ce filtre série en 12 dB donne déjà des résultats très prometteurs. Je suis tenté, pour le comparer avec le 6 dB, de reprendre les propos de Dominique-Tanguy dans la discussion évoquée ci-dessus lorsqu'il compare le série 6 dB au JLMC 18 dB.

Dominique-Tanguy a écrit :
... outre l'équilibre général, et certains timbres qui sonnent différemment, il se passe quelque chose avec la localisation des sources sonores, qui apporte un supplément de réalisme... Dans l'ensemble, moins de duretés également.
....
L'orchestration est complexe, mais avec le nouveau filtre, chaque pupitre est mieux différencié et cela rend l'écoute plus intéressante.
....
A lire : http://forums.melaudia.net/showthread.ph...0#pid17640

- Merci Dominique-t de m'avoir facilité la tâche... Wink

- Pour reprendre les propos de Jean-Michel, à l'écoute on perd cette sensation "soundstage" pour quelque chose de plus tridimensionnel.

- Contrairement à la version 6 dB 3 voies qui peut se décliner en 3 versions (série, parallèle ou cascade), le filtre série à 12 dB 3 voies ne se décline qu'en cascade.


@mitiés, Dominique.
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Ce message a été modifié le: 20/06/2014 19:26:25 par Dominique.

18/09/2012 08:43:25
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jimbee
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Message : #2
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Dominique,

Sauf erreur, le filtre calcul? en deux voies par la feuille xls jointe ? ton message est de type Butterworth, les courbes se croisent donc ? -3 dB et la r?ponse
(pb + ph / 180? ) dans l'axe et en co?ncidence donne + 3 dB ? Fc.
C'est un choix d?lib?r??

crd

joint simulation du trois voies selon ton sch?ma:



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
   

Ce message a été modifié le: 18/09/2012 14:57:23 par jimbee.

18/09/2012 12:16:40
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jimbee
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Message : #3
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

La m?me structure s?rie - cascade, en version LR, (les valeurs de capas sont divis?es par racine de deux, les selfs multipli?es d'autan), cela donne des profils arrondis et une l?g?re hausse du m?dium:



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
   

Ce message a été modifié le: 18/09/2012 14:56:15 par jimbee.

18/09/2012 13:32:22
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Dominique
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Message : #4
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour jimbee,

jimbee a écrit :
Sauf erreur, le filtre calcul? en deux voies par la feuille xls jointe ? ton message est de type Butterworth, les courbes se croisent donc ? -3 dB et la r?ponse (pb + ph / 180? ) dans l'axe et en co?ncidence donne + 3 dB ? Fc. C'est un choix d?lib?r??

- Effectivement, c'est arbitraire, pour un premier jet.

jimbee a écrit :
En version LR, (les valeurs de capas sont divis?es par racine de deux, les selfs multipli?es d'autan), cela donne des profils arrondis et une l?g?re hausse du m?dium

- Ces calculs sont caract?ristiques dans les 2 cas pour un filtre parall?le.


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Ce message a été modifié le: 18/09/2012 13:57:03 par Dominique.

18/09/2012 13:46:53
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Dominique
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Message : #5
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonsoir,
Depuis une bonne semaine mon nouveau filtre s?rie ? -12dB/oct. est op?rationnel en 3 voies. Le r?sultat est excellent et d?passe mes attentes.

Les points forts du filtre s?rie ? -12dB/oct. sont :
- Une nette am?lioration de la spacialisation et donc de la localisation des instruments dans la sc?ne sonore.
- Un gain en douceur qui gomme tout ? fait le rendu un peu criard que certains avaient pu rencontr? avec le filtre ? -6 dB/oct.

Tout en conservant la qualit? premi?re du filtre s?rie, ? savoir une excellente coh?sion entre les diff?rents HP, les pentes plus raides de la version ? -12dB/oct. de ce filtre am?liore encore le rendu en focalisant au mieux l'?nergie du signal vers chaque HP.


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Ce message a été modifié le: 06/11/2012 22:31:46 par Dominique.

28/09/2012 22:04:56
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Thierry BOULANGER
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Message : #6
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Dominique,
Il y a quelques mois et apr?s avoir essay? le filtre S?rie // dB en 3 voies, je t'avais demander si tu voulais bien me transmettre le sch?ma du filtre S?rie // 6 dB pour 4 voies. Ce que tu as fait avec gentillesse. A ce jour j'ai r?alis? une 4?me voie. J'ai intercal? un m?dium ? d?me entre le m?dium c?ne et le tweeter. Le but ?tant d'utiliser la meilleure plage de chaque HP et d'avoir un son moins gueulard/criard dans les m?diums notamment les voies f?minines, certaines notes de saxo, clarinette, piano... . Dans un 1er temps j'ai install? des compensations RC et RLC. Cela m'a donn? un son tr?s plat, ?triqu?, sans relief. (Il doit y avoir quelque chose au niveau du calcul ou de la mise en oeuvre que j'ai rat?, bien que j'ai refait l'op?ration plusieurs fois). Je les ai donc supprim? et j'ai repris le calcul du filtre pour chaque FC avec la r?sistance de Chaque HP. Je dirais que la joie de vivre est revenue dans les HPS. Comme je lis r?guli?rement tes commentaires, J'ai essay? ZETA= 0.707. Pour ma part le r?sultat audible a ?t? un trop grand chevauchement des HPS (Si je peux m'exprimer ainsi) entra?nant un manque de " claret?, de s?paration" sur des orchestres symphoniques mais am?liorant le rendu dans d'autres genres musicaux. Il y avait aussi un exc?s de bas m?dium qui aussi suivant les genres musicaux ?tait aidant ou n?faste. La mise ? niveau de chaque HP a ?t? difficile, voir tr?s difficile pour trouver un ?quilibre. Ceci dit, aujourd'hui, Cela va tr?s bien ? mes oreilles et suis satisfait.(Je n'ai aucune mesure pour ?tayer mes propos, ce n'est que mon ressenti.) N?anmoins, lisant tes essais concernant un "Filtre S?rie Cascade 12dB" cela a piqu? ma curiosit?. En regardant le fichier de calcul, je comprends qu'il n'y a pas de r?sistance pour chaque HP ? la FC, mais une r?sistance nominale de 8ohm pour les 2. Peux tu ?clairer ma lanterne svp! Quel serait le sch?ma d'un 4 voies? J'en ai fait un d'apr?s celui du 3 voies que tu as mis, mais cela demande que tu me le confirmes. En regardant ton filtre, j'ai vu que tu avais utilis? des Selfs sur ferrite. Sur le Site de D.P?toin, j'ai lu un article de JC Tornior expliquant une nette am?lioration des basses avec ces Selfs. J'ai fait l'exp?rience quand j'ai recalcul? mon filtre et je dois dire que j'ai trouv? cela extraordinaire. Une profondeur et un d?tail (par ex: contrebasse, orgue) que je n'avais pas avec les selfs ? Air. (J'ai du r?gler la longueur de mon ?vent). Tes motifs sont ils les m?mes?
Au plaisir de te lire
Thierry

10/10/2012 12:40:11
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Dominique
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Message : #7
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
En regardant le fichier de calcul, je comprends qu'il n'y a pas de r?sistance pour chaque HP ? la FC, mais une r?sistance nominale de 8ohm pour les 2. Peux tu ?clairer ma lanterne svp!

- J'ai fait ce fichier fichier de calcul tr?s rapidement. Cela me suffisait parce que d'une part mon HP de grave a une imp?dance de 8 ohms nominale que et d'autre part je calcule le r?seau d'att?nuation du m?dium (16 ohms) de mani?re ? ramener son imp?dance elle aussi ? 8 ohms.

Thierry BOULANGER a écrit :
j'ai vu que tu avais utilis? des Selfs sur ferrite

- D?sol?, il n'y a aucune recherche d'application de quelque recette magique de gourou dans mon choix. J'ai tout simplement utilis? ce que j'avais sous la main. J'ai tout de m?me not? d'apr?s des photos de filtres sur la toile, notamment chez TAD, que ces selfs sur ferrite sont tr?s souvent utilis?es pour les voies basses des filtres. L'am?lioration apport?e, selon certains audiophiles diyeurs, est ?troitement li?e ? la r?sistance interne du filtre qui est plus faible du fait de la moindre longueur du fil de cuivre. Je pense que les selfs dites "Z?ro Ohms" telles que celles utilis?es par Dominique-Tanguy doivent produire un r?sultat encore meilleur. Ce n'est pas non plus le m?me prix et la comparaison reste ? v?rifier.

- Pour ce qui est de ce filtre s?rie en 12 dB/oct., je reste prudent sur le r?sultat. Je ne l'ai pas encore fait ?couter de fa?on contradictoire ? d'autres audiophyles. Cependant, dans ma configuration, cela est tr?s plaisant ? ?couter. Il ne produit vraiment aucune fatigue auditive m?me apr?s de longues heures d'?coute. C'est tout de m?me un signe...

- Pourrais-tu faire partager (publier) sur cette discussion le plan de ton projet en 4 voies ?

- Je vais de mon c?t? r?fl?chir ? une feuille de calcul permettant d'utiliser des HP d'imp?dances diff?rentes. Mais je crains que cela ne soit pas possible du fait de l'imbrication en cascade de cellules pour des filtres de plus de 2 voies. La solution la plus simple ? mettre en oeuvre est la correction d'imp?dance de chaque HP telle qu'?voqu?e ci-dessus.


@mitiés, Dominique.
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10/10/2012 13:36:41
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Thierry BOULANGER
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RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Dominique,

Merci pour ta r?ponse. Pour les selfs ferrite, J'ai compris qu'il y avait un lien avec le HP, l'amortissement de l'ampli et le volume de l'enceinte. L'utilisation de ces selfs m'ont permis d'entendre fonctionner et d'accorder l'?vent de l'enceinte. Les selfs ? air ne devaient certainement pas permettre ? l'enceinte de descendre suffisamment bas, ce qui rendait l'?vent inerte. (Sur mon ?qualizer, je devais mettre + 2 ? 40hZ + 3 ? 70hZ + 2 ? 125 hZ pour avoir des basses, mais toujours pas d'?vent. A ce jour ?qualiser = 0) les basses sont profondes et bien d?taill?es (VRAIE CONTREBASSE), le r?glage de l'?vent a permis de supprimer une esp?ce de tra?nage qui noyait l'ensemble des basses .Si je peux me permettre, par exp?rience, j'ai constat? que le rayonnement des Selfs Ferrite reli?es ensemble est tr?s important; soit 2mH + 2mH sont loin de donner 4mH. L'orientation de l'axe du noyau de ferrite, son d?calage droite gauche et l'?cartement/distance, l'inversion des p?les, modifie l'inductance de fa?on spectaculaire. J'ai d? d?terminer une position me donnant la valeur recherch?e puis les installer sur le support du filtre en essayant de garder la m?me position et v?rifier que la valeur n'avait pas ?volu? apr?s les avoir d?plac?es. A quelques mm pr?s une valeur recherch?e de 2.83mH passe ? 2.50mH (mesures faites avec un Multim?tre). Je vois sur ton filtre l'?cart et l'orientation entre la self ? air et la self ferrite, je me demande si chaque self a conserv? sa valeur. (je n'ai pas eu l'id?e de faire cet essai dans la disposition de ton filtre )
Dominique, tu me demandes de partager sur la r?alisation de mes enceintes 4 voies !? Ai je bien compris? Bien s?r, je peux le faire avec plaisir mais je suis ? des milliers de Kms des comp?tences techniques des lecteurs de MELAUDIA et je n'ai pas de mesures ? pr?senter. Mon exp?rience n'est faites que sur ce que j'ai lu, les questions que j'ai pos?es, ? toi, Alain Masson, D P?toin et d'autres, ? ma compr?hension (pas toujours bonne). Quand je vois les comptes rendus de Dominique TANGUY........!!!!!!!! Par exemple.
Je serai un "d?fonceur" de porte ouverte et encore. Si tu penses que cela peut apporter!!!!!!

A te lire
Amiti?s Thierry

13/10/2012 12:14:10
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Thierry BOULANGER
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Message : #9
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Dominique,

En regardant le calcul de ton filtre 12dB avec le sch?ma se trouvant en dessous, le r?sultat du calcul donnent L1 et L2 m?me valeur ainsi que C1 et C2 parce que l'imp?dance de R1 et R2 est identique (8ohm). Si R1= Aigu et R2= Grave, ne peut on pas apparenter L1/C1 au grave R1 et L2/C2 ? l'aigu R2 ? En imputant R1 ? L1C1 et R2 ? L2C2 cela permet de rentrer 2 imp?dances diff?rentes pour le calcul!!! Ce n'est certainement pas aussi simple mais ???? Si 12 ohm pour le grave et 7 ohm pour l'aigu (Fc 675Hz) cela augmente la somme des selfs et diminue celle des condos par rapport ? une imp?dance Unique de 8 ohm pour R1 et R2.
Cela vaut ce que..........!!!, soit peut ?tre pas grand chose.

A te lire, amiti?s.
Thierry

28/10/2012 20:22:39
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Dominique
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Message : #10
RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
Si R1= Aigu et R2= Grave, ne peut on pas apparenter L1/C1 au grave R1 et L2/C2 ? l'aigu R2 ?

La feuille de calcul a ?t? mise ? jour pour calculer ind?pendamment la valeur des composants en fonction de l'imp?dance de chaque haut-parleur.
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.ph...606&page=1


@mitiés, Dominique.
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Ce message a été modifié le: 05/11/2012 10:45:30 par Dominique.

29/10/2012 16:16:10
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