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Filtre passif inspiré TAD pour 2 voies HR
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jys
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Message : #71
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

narshorn a écrit :

jys a écrit :
Donc, si vous le voulez bien, ça ne partira pas en sucette mais en barbe à papa, la question étant "est ce que j'entend une différence"?
Jean Hiraga (mon maître et ami en Audio) me répondit (alors que je doutais) ECOUTE !

Très bonne attitude ! Smile Smile Smile Anaël

Parmi les gens que j'ai rencontré avec qui les échanges sont fertiles, aucun n'ose soutenir des idées sans fondements (ou alors, il se fait vite chahuter !)
Wink

12/07/2017 23:42:34
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Dominique-Tanguy
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Message : #72
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

narshorn a écrit :
10/07/2017
-------------
Petite maj.

- J'ai finalement ôté les grilles des Faital HF10_AK. Le travail a été fait sans soucis, bien proprement, avec une lame bien affûtée. Aucun souci.
Spectaculaire ! Tout s'ouvre à l'écoute et la "vie" sonore foisonne de détails et de couleurs. Très bénéfique à l'écoute, et je ne reviendrais pas en arrière !!! (de toutes façons ce n'est plus possible ;p)


Bonjour Anael,

j'ai profitė d'un peu de temps libre aujourd'hui pour regarder cette histoire de grille.

J'ai commencė par refaire une mesure du système, j'ai enlevé une grille, et j'ai remesuré. Les deux courbes sont absolument identiques chez moi, même pas un poil de diffėrence...

J'ai dėbranché le système de mesure et enlevė la grille du deuxième Faital.

A l'ėcoute, je n'arrive pas trop à entendre de diffėrence.

En tout cas, ce n'est pas plus mal, heureusement car comme tu l'a fait remarquė, on ne peut pas revenir en arrière.

Evidemment, nos systèmes sont très diffėrents... Ce qui est difficile, c'est de ne pas pouvoir faire de comparaisons multiples...

Dominique T


Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
15/07/2017 17:32:03
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nxx
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Message : #73
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

Dominique-Tanguy a écrit :

narshorn a écrit :
10/07/2017
-------------
Petite maj.

- J'ai finalement ôté les grilles des Faital HF10_AK. Le travail a été fait sans soucis, bien proprement, avec une lame bien affûtée. Aucun souci.
Spectaculaire ! Tout s'ouvre à l'écoute et la "vie" sonore foisonne de détails et de couleurs. Très bénéfique à l'écoute, et je ne reviendrais pas en arrière !!! (de toutes façons ce n'est plus possible ;p)


Bonjour Anael,

j'ai profitė d'un peu de temps libre aujourd'hui pour regarder cette histoire de grille.

J'ai commencė par refaire une mesure du système, j'ai enlevé une grille, et j'ai remesuré. Les deux courbes sont absolument identiques chez moi, même pas un poil de diffėrence...

J'ai dėbranché le système de mesure et enlevė la grille du deuxième Faital.

A l'ėcoute, je n'arrive pas trop à entendre de diffėrence.

En tout cas, ce n'est pas plus mal, heureusement car comme tu l'a fait remarquė, on ne peut pas revenir en arrière.

Evidemment, nos systèmes sont très diffėrents... Ce qui est difficile, c'est de ne pas pouvoir faire de comparaisons multiples...

Dominique T


Oui nos systèmes sont très différents. Nos approches aussi. Ce qui convient à l'un peut très bien ne pas convenir à l'autre. Les adultes font leur choix et valident ou non, ce qui se faisait en studio et préconisé par Altec peut très bien être une grosse bourde chez un particulier. Après, chacun est maître de son matériel et de ses choix


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 16/07/2019 11:59:19 par nxx.

15/07/2017 19:06:49
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Message : #74
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

Edit 02/11/2017:

Ça y est, les nouveaux caissons sont installés !!! Smile
Il y a eu plusieurs phases, ... démontage/remontage HPs ...
j'ai ajouté de la mdm4, car à l'écoute il n'y avait pas assez d'amortissant dans le medium.
Idem à la mesure de la courbe d'impédance (petits glitches vers 220 Hz)
Hummm. Je suis bien content de la manip. Allez, une petite photo et un lien pour le dossier "images" ...

... Sans oublier de remercier :

Antoine Rouault, de Rouault Acoustic :

http://rouaultacoustic.com/

-> pour avoir mené ce projet sur-mesure avec passion, superbe travail même avec mes contraintes d’exigences "biscornues et farfelues" ...
C'est vraiment de la belle ouvrage. Le CP bouleau multiplis très serré de 30 mm, super qualité à l'odeur enivrante,
une belle finition arrondie verni mat malgré l'aspect bois "brut" que je souhaitais, bref. Un aperçu :




(Cliquer sur l'image-lien ci-dessous)


Schéma filtre, valeurs actuelles au 07/11/2017



Bon, Jys va chercher la petite bête c'est sûr Smile Smile Smile

Il me reste à vérifier que mes "target" pour les 2 HP sont toujours identiques et se somment bien (car l'entre-axe a été modifié, bien réduit au maximum),
finaliser le filtrage medium-aigu seul sur son support, avec test des selfs ruban Jantzen Audio pour les 1,7 mH,
puis à vérifier et "optimiser" le filtre du grave-medium ( baffle un poil plus large, HP placé différemment, volume interne caisson légèrement plus grand). Sans doute très peu de modifs. Ensuite, essai de 1ère self du grave splitée. Si tout est OK je me laisserai peut-être tenter par les Jantzen sur le grave, également ...

Les filtrages des 2 voies seront bien séparées physiquement. Pour la suite, ça va vraiment être du très petit chouia à optimiser !

L'étape suivante sera de corriger de petits détails de réponse (inaccessibles en passif) par la convolution via Foobar ...

Crdt.


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Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 07/11/2017 19:51:03 par nxx.

02/11/2017 20:05:52
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Message : #75
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

Hello dear melaudiens

Petite MAJ, je poste les petites modifs que j'ai faites aux filtres.



Pour le medium_aigu, pour L3 je tourne désormais avec des Jantzen Audio Cross Coil à ruban, série 16AWG
Comme elles sont un peu plus résistives que les anciennes Mundorf BL140 fil rond,
j'en ai profité pour ôter les R 10W métal qui étaient en parallèle de la R parallèle du LPAD.
Question niveau SPL, c'est kiff kiff.
J'ai aussi viré le RC (initialement testé pour corriger l'impédance jusque dans l'extrême aigu), j'ai juste laissé le RLC.
Les R du RLC sont passées elles aussi en MResist Supreme 20W.

Le filtrage du medium est je pense quasi-définitif. Je vais bientôt l'agencer et le coller sur une plaque de CP bouleau finlande que j'ai verni pour l'occasion. Selfs "orientées", interconnexions minimales, mini-barette au centre, soudures Mundorf Ag. Les câblages entre filtre et moteur (longueur minimale) seront réalisés en ruban Neotech UP OCC LECT

Pour le grave, j'ai (en vue de la finalisation) simplifié le double Zobel.
Je n'en garde plus qu'un, aux valeurs légèrement changées.
R 20W MResist Supreme et MKP blanc Mundorf.
De ce fait, ma coupure n'est plus exactement identique. Je ferai l'ajustement final sur les valeurs du filtre de grave, pour ne pas avoir de "dépassement" de la courbe cible juste avant la coupure.
Sur conseil de Jimbee, je n'ai pas fractionné la 1ere self en mode symétrique, mais j'ai testé mettre la 2ème self sur l'autre branche (-).
A l'écoute la différence qualitative est étonnante, mais c'est une technique vue sur la TAD TSM 2, donc je reviendrai sans doute là dessus plus tard Wink
-----------------------
Egalement en test, entre DAC et preamp UGS, un câble symétrique rubans UP-OCC/PTFE, le Neotech NemoI-3220.



J'ai choisi les connecteurs XLR NEOTECH NC-06612 pins cuivre OFC doré, qui ont l'ouverture nécessaire pour le Nemo I 3220 (10 mm)
Il est monté depuis hier soir, quel bo---l à monter, mais depuis ... je me régale !!! Smile

Plus, plus tard ...

Crdt


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Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 09/12/2017 11:09:24 par nxx.

08/12/2017 19:37:07
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Message : #76
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

Bonjour Anaël,

Pour confirmation, un QO JMLC 24/24 à un croisement Fc, c'est bien :

  • une cible passe-bas en But4 à 0.92*Fc
  • une cible passe-haut LR4 à Fc/0.92 avec inversion et recul de 0.3*c/Fc
N'est-ce pas ?

j'ai testé mettre la 2ème self sur l'autre branche (-). A l'écoute la différence qualitative est étonnante, mais c'est une technique vue sur la TAD TSM 2, donc je reviendrai sans doute là dessus plus tard
Je suis impatient de lire davantage à propos de l'intérêt associé.

Sur la voie haute, le RLC (avec 13.5R) doit avoir bien peu d'influence derrière un diviseur 6.8R/1.5R, non ?

Merci pour ces compte-rendus d'évolution, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 09/12/2017 12:04:48 par JM Plantefeve.

09/12/2017 12:04:01
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Message : #77
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Anaël,

Pour confirmation, un QO JMLC 24/24 à un croisement Fc, c'est bien :
  • une cible passe-bas en But4 à 0.92*Fc
  • une cible passe-haut LR4 à Fc/0.92 avec inversion et recul de 0.3*c/Fc
N'est-ce pas ?

Hello Jean-Marc
Je ne suis pas sûr pour les coeffs, c'est Jimbee l'expert Wink mais oui pour les target
Butt24 700@-3dB
Link24 700@-6dB

JM Plantefeve a écrit :
j'ai testé mettre la 2ème self sur l'autre branche (-). A l'écoute la différence qualitative est étonnante, mais c'est une technique vue sur la TAD TSM 2,
donc je reviendrai sans doute là dessus plus tard

Je suis impatient de lire davantage à propos de l'intérêt associé.


Merci de retendre une perche, égal à savonner la planche ...

JM Plantefeve a écrit :
Sur la voie haute, le RLC (avec 13.5R) doit avoir bien peu d'influence derrière un diviseur 6.8R/1.5R, non ?

Merci pour ces compte-rendus d'évolution, Jean-Marc.


Si tu fais les réponses avant les questions, ... relire l'AES


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Ce message a été modifié le: 16/07/2019 12:06:09 par nxx.

09/12/2017 12:22:45
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RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

Anaël,

correspondance entre la courbe d'impédance totale de la voie medium-aigu (bleu) et celle du moteur juste corrigé (rouge), derrière le LPAD
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire avec cette "correspondance".

Avec la courbe d'impédance du moteur Faital 8 Ohms :
   
L'erreur électrique est de moins de 1dB sans RLC. Une fois le passe-haut en place, cela doit faire moins de 0.5dB. Mais c'est très bien d'optimiser au plus.

"protéger" la masse (-) du sensible diaphragme de la force contre électro-motrice de la bobine du boomer
Dans ce cas, n'est-ce pas aussi moins protéger le (+) ?

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 09/12/2017 13:22:26 par JM Plantefeve.

09/12/2017 13:21:27
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Message : #79
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

JM Plantefeve a écrit :
Anaël,

correspondance entre la courbe d'impédance totale de la voie medium-aigu (bleu) et celle du moteur juste corrigé (rouge), derrière le LPAD
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire avec cette "correspondance".


Moi non plus je ne comprends pas le sens de la question

JM Plantefeve a écrit :
Avec la courbe d'impédance du moteur Faital 8 Ohms :

L'erreur électrique est de moins de 1dB sans RLC. Une fois le passe-haut en place, cela doit faire moins de 0.5dB. Mais c'est très bien d'optimiser au plus.


Il faut relire les docs de l'AES sur la génèse des moteurs TAD ...

JM Plantefeve a écrit :
"protéger" la masse (-) du sensible diaphragme de la force contre électro-motrice de la bobine du boomer
Dans ce cas, n'est-ce pas aussi moins protéger le (+) ?

Bien à toi, Jean-Marc.


Ce n'est pas bien de se moquer ainsi.


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Ce message a été modifié le: 16/07/2019 12:04:29 par nxx.

09/12/2017 17:20:14
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Message : #80
RE: Etude de filtre : JMLC 24/24 Q_O, boomer / pavillon

Retrait d'idées farfelues


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Georges Courteline

Ce message a été modifié le: 16/07/2019 12:02:37 par nxx.

10/12/2017 11:41:18
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