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Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu
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forr
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Message : #181
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

JM Plantefeve a écrit :
On peut y revenir en prenant bien soin d'oublier les puissances inutiles et de donner la priorité absolue aux tensions.

La priorité absolue ne serait pas à voir côté acoustique ? Plentefaive.

Oui, mais ces temps-ci, on cherchait à pallier la maltraitance en puissance de la fée électricité.

17/12/2017 12:38:46
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JM Plantefeve
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Message : #182
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

Alors que jsilvestre a écrit : Mais la on s'éloigne loin de l'étude filtrage quasi optimal 4/4...

Forr : On peut y revenir en prenant bien soin d'oublier les puissances inutiles et de donner la priorité absolue aux tensions.

Ce QO en But4/LR4, c'est en observant les pentes acoustiques. Si on veut y revenir, pourquoi la priorité absolue serait électrique ?

Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 17/12/2017 17:57:17 par JM Plantefeve.

17/12/2017 13:43:01
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narshorn
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Message : #183
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

JM Plantefeve a écrit :
Alors que jsilvestre a écrit : Mais la on s'éloigne loin de l'étude filtrage quasi optimal 4/4...

Forr : On peut y revenir en prenant bien soin d'oublier les puissances inutiles et de donner la priorité absolue aux tensions.

Ce QO en LR4, c'est en observant les pentes acoustiques. Si on veut y revenir, pourquoi la priorité absolue serait électrique ?

Jean-Marc.


+1 Jean-Marc

Ce sont les pentes acoustiques finales qui comptent

Butt4/LR4

Il y a cependant d'autres paramètres d'optimisation électriques qui peuvent compter, au fonctionnement, invisibles à la simu / mesure en sinus glissant

Crdt


Demat' USB32 async audio-gd nfb1 - Neotech NemoI-3220 UP_OCC - Volume Khozmo opto-relay+UGS pre - blocs mono PASS Aleph J - HP Cables Neotech NemoS-3080 - Ecoutes diy : HF10AK + Guigue_C300 / PR330M0 BR 75l - filtrage passif Q_O 24dB@700Hz

Ce message a été modifié le: 17/12/2017 14:08:52 par narshorn.

17/12/2017 14:08:12
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jimbee
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Message : #184
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

narshorn a écrit :
+1 Jean-Marc

Ce sont les pentes acoustiques finales qui comptent

Butt4/LR4


Ou définir les courbes cibles avec cette formule, qui vise une meilleure complémentarité ( phase tracking) des voies par rapport au Butt4 / LR4:

       

pour quasi-chipoteurs only

Ce message a été modifié le: 17/12/2017 16:13:52 par jimbee.

17/12/2017 14:51:28
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Message : #185
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

JM Plantefeve a écrit :
Forr : On peut y revenir en prenant bien soin d'oublier les puissances inutiles et de donner la priorité absolue aux tensions.
Ce QO en LR4, c'est en observant les pentes acoustiques. Si on veut y revenir, pourquoi la priorité absolue serait électrique ?

narshorn a écrit :
Ce sont les pentes acoustiques finales qui comptent

Ce que je veux dire avec priorité absolue aux tensions, c'est vis à vis de ce qui concerne l'élaboration et le calcul des circuits de filtrage, lesquels circuits sont bien évidemment conçus en fonction des haut-parleurs et des courbes cibles que l'on se fixe.

Autrement dit, les considérations de puissance n'interviennent que sur un plan très secondaire. Même
- avec des haut-parleurs à bas rendement, en audio domestique, on n'a pas à se soucier des pertes thermiques.
- avec des amplificateurs malgré que la puissance en soit la spécification généralisée (à tort !).

Le but du filtrage consiste à maîtriser la tension aux bornes des haut-parleurs, et non la puissance qu'ils vont dissiper, ni plus ni moins.

17/12/2017 16:08:38
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JM Plantefeve
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Message : #186
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

Bonsoir Anaël,

Il y a cependant d'autres paramètres d'optimisation électriques qui peuvent compter, au fonctionnement, invisibles à la simu / mesure en sinus glissant
Sur un filtre passif comme celui que tu optimises ?
Du coup, on ne peut qu'attendre un début de liste. La distorsion harmonique en tête ? L'absorption des diélectriques ?

Bien à toi, Jean-Marc.

17/12/2017 18:03:57
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JM Plantefeve
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Message : #187
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

Bonsoir Forr,

Le but du filtrage consiste à maîtriser la tension aux bornes des haut-parleurs, et non la puissance qu'ils vont dissiper, ni plus ni moins.

Un haut-parleur ne se résume pas à un générateur de Pascal commandé en Volts. Le courant absorbé joue un rôle essentiel sur cet engin, de rendement ridicule, mais tout de même convertisseur de puissance.

Nous faisons tendre la mesure SPL (pression ponctuelle/20µPa) vers la courbe cible grâce à un filtre électrique, généralement en se moquant de la réponse SWL (puissance rayonnée/10pW). En totale raison ? Par facilité ? ...

Vers la réhabilitation du watt ? Jean-Marc.

17/12/2017 18:34:22
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Message : #188
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

Bonjour Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Forr, Le but du filtrage consiste à maîtriser la tension aux bornes des haut-parleurs, et non la puissance qu'ils vont dissiper, ni plus ni moins.
Un haut-parleur ne se résume pas à un générateur de Pascal commandé en Volts. Le courant absorbé joue un rôle essentiel sur cet engin, de rendement ridicule, mais tout de même convertisseur de puissance.

Ca c'est l'aspect physique.
Au point de vue pratique, on se sert avant tout de la courbe de réponse en fréquence selon la tension appliquée aux bornes des haut-parleurs ainsi que de la courbe d'impédance si attaque en tension "non pure", c'est à dire en courant, en filtrage passif avec ou sans réseau atténuateur ou autre...
Cette courbe de réponse selon la tension aux bornes reste néanmoins valable quel que soit le mode d'attaque.

17/12/2017 19:34:59
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JM Plantefeve
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Message : #189
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

Bonsoir Forr,

Je pense être suffisamment initié pour savoir qu'en pratique, c'est ce que l'on fait. Mes remarques successives interrogeaient justement sur la totale pertinence de cette pratique. Viser une cible pression en un point de la trajectoire hps-oreilles.

Considérer le SWL (power) et pas seulement le SPL (pressure) pour s'approcher de la cible, puissance rayonnée et pas seulement pression ponctuelle...
Non ? Si oui (même léger), dans quelle proportion ?

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 17/12/2017 20:59:56 par JM Plantefeve.

17/12/2017 20:51:09
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Greg Lagarrigue
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Message : #190
RE: Etude filtrage : Quasi-optimal 4/4, 2 voies, HP grave radiation directe / pavillon medium-aigu

JM Plantefeve a écrit :
...
Considérer le SWL (power) et pas seulement le SPL (pressure) pour s'approcher de la cible, puissance rayonnée et pas seulement pression ponctuelle...
Non ? Si oui (même léger), dans quelle proportion ?

Bien à toi, Jean-Marc.


Un OUI d'après mes dernières expériences, c'est certain, heureux de voir que ce débat sur la puissance prend une tournure intéressante.
Reste donc la question de la proportion.
Une approche plausible peut être liée a l'équilibre dans le rayonnement, une réponse en puissance linéaire donc, dans la mesure du possible et donc selon un angle arbitraire.
Dans le monde pro il sont obligés de travailler en puissance rayonnée, la zone a sonoriser étant vaste.
L'audiophile cherchera bien souvent un sweet spot moins étroit, mais j'ai de mon côté l'impression que c'est plutôt le bon équilibre en puissance (entre autre), qui rend l'écoute meilleure, le sweet spot élargi n'étant que la cerise sur le gâteau.


Greg
18/12/2017 10:42:28
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