Voici pour illustrer cette nouevlle discussion, une copie d'écran d'ARTA d'une réponse impulsionelle obtenue par un participant aux réunions Mélaudia par mesure de son système filtré en phase linéaire par un filtre professionnel Lake:
Sujet intéressant, une fréquence de coupure est-elle proche de 840 Hz?
Pour approfondir, il serait pertinent d'avoir les signaux électriques envoyés sur chaque voie ainsi que leur somme électrique.
Si je ne m'abuse, cette préondulation devrait idéalement s'annuler.
11/07/2012-09:07:37 (Modification du message : 11/07/2012-09:08:50 par jeanmichellcl.)
RE: préondulation d'un filtre FIR
Bonjour Jimbee,
Effectivement la théorie le dit mais les limitations pratiques de ce type de filtre à phase linéaire et à réponse impulsionelle symétrique (on est obligé de limiter le temps de latence ou tronquer la réponse ) font qu'en pratique un filtre passe-bas est en réalité un filtre passe-bande et que l'annulation ne peut être parfaite.
La réponse que j'ai publiée résulte d'une mesure bien réelle faite par un autre que moi et la réponse de l'autre canal est tout à fait semblable.
Je ne dis pas que c'est mauvais mais je comprends qu'il y ait peu de publications de réponses impulsionelles de systèmes filtrés en phase linéaire.
ne font pas vraiment beaucoup mieux que les réponses des systèmes filtrés en quasioptimal.
Je reconnais toutefois au filtrage à forte pente et phase linéaire un grand avantage pratique dans la mise en oeuvre d'un système multivoies. Il est beaucoup plus facile de mettre en place un filtrage FIR à forte pente et phase linéaire qu'un filtrage quasioptimal qui demande à être peaufiner longuement et nécessite une certaine pratique de la mesure.
Le quasioptimal (la plupart d'entre eux) a toutefois un gros avantage, celui de pouvoir être réalisé en passif.
Cette dernière http:// http://www.cinetson.org/phpBB3/d...&mode=view
est quand même une réponse très honorable, quelle en sont selon toi les faiblesses liées au filtrage ? (et non aux défauts d'amortissement et linéarité ect des hp )
Comment un filtre non "phase linéaire" s'en approcherait, fût-il Q-O.?
"je comprends qu'il y ait peu de publications de réponses impulsionelles de systèmes filtrés en phase linéaire."
Les publications de réponse impluse. restent rares en général,
c'est "délicat", limite impudique. Mais ouvrons le bal, chiche de suivre...
Fichiers joints :- quelques réponses d'impulsions en filtrage Lipshitz- Vanderkooy ( 24 / 18 )
Malheureusement, dans ce document nous ne voyons aucune mesure de réponse impulsionelle réelle d'un système multivoies ainsi filtré et certaines présentations des résultats (diagrammes de rayonnement avec le filtre LR par exemple ) me semblent plus choisies pour apporter la confusion dans l'esprit du lecteur que dans le but d' apporter des infirmations claires sur les différences entre les deux types de filtres. (C'est une méthode bien connue de marketing).
en utilisant ce type de filtrage FIR, j'ai pu remarquer une perte de micro-informations, un genre de matité, un son moins naturel, à quoi
cette impression peut-elle être due ?
Comment est restitué le dégradé harmonique avec ces filtres à pente très raide, n'est-ce pas la limite de cette technologie ?
tubix a écrit :en utilisant ce type de filtrage FIR, j'ai pu remarquer une perte de micro-informations, un genre de matité, un son moins naturel, à quoi cette impression peut-elle être due ? Comment est restitué le dégradé harmonique avec ces filtres à pente très raide, n'est-ce pas la limite de cette technologie ?
- Tiens tiens..., je reconnais là un utilisateur du processeur d'enceintes Electrovoice DX46 qui est un des rares matériels un prix encore abordable à avoir recours à des filtres FIR.
Oui, sauf que je l'utilise exclusivement en IIR ( 12 db/octave ) vu les résultats d'écoute insuffisants, pour moi, en FIR...
C'est dommage, mais seul le résultat auditif compte, le reste n'est que prouesses techniques sans intérêt, à mon avis,
pour une utilisation hifi.
A part ça, le DX46 est une machine vraiment recommandable.
12/07/2012-08:50:10 (Modification du message : 12/07/2012-10:50:02 par jeanmichellcl.)
RE: préondulation d'un filtre FIR
Bonjour Tubix,
Il serai très osé de prétendre connaître la raison de ce son paraissant moins naturel en FIR et c'est le genre de sujet ou les purs objectivistes sortent vite leur Kalachnikov...
En FIR à phase linéaire on a toujours tendance a utiliser de très fortes pentes. Il est probable que la perte du "naturel" tienne donc à la rapidité de la transition entre la partie grave et la partie aigue du contenu spectral de la note, parties qui sont reproduites par des haut-parleurs très différents et dont la dynamique en fonction de la fréquence n'est pas distribuée de manière semblable.
De manière ultraschématique (j'attends les éclats de rire) Je dirai que c'est un peu comme si un peintre utilisait pour réaliser un tableau un gros pinceau pour les couleurs allant du rouge au jaune et un pinceau fin pour celles qui vont du vert au violet...
L'avantage des plus faibles pentes autorisées par les filtres quasi-optimaux c'est que la transition n'est plus brutale mais lente et qu'autour de la fréquence relais, les 2 haut-parleurs fonctionnent en phase.
Cordiales salutations,
Jean-Michel Le Cléac'h
tubix a écrit :Bonsoir Jean-Michel,
en utilisant ce type de filtrage FIR, j'ai pu remarquer une perte de micro-informations, un genre de matité, un son moins naturel, à quoi
cette impression peut-elle être due ?
Comment est restitué le dégradé harmonique avec ces filtres à pente très raide, n'est-ce pas la limite de cette technologie ?